Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Остальное » Барная Стойка » Кончайте вы с тропиками!
Кончайте вы с тропиками!
qgsДата: Понедельник, 18.10.2010, 21:35 | Сообщение # 31
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 7
Город: Simferopol
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (beomaster)
Природа не терпит пустоты, а любители тропиков как раз организуют эту пустоту, поскольку нарушают картину мироздания и природную гармонию, вот так. Как деревьям место на улице, так человеку место в доме, и совмещать несовместимое есть нарушение основ, и результат плачевный для обоих . Защищать же деревья от невзгод, не отделяя от внешней среды, почетно и полезно, если хороший балкон. И все равно, это полумера, настоящее дерево растет не у вас, а там, где нас нет и никто не портит ему жизнь. Может, не стоит их вообще трогать?

СТОИТ не только "трогать", но и смело экспериментировать!
Зря Вы так категорично! Ваша точка зрения отнюдь не есть истина в последней инстанции. Хотят люди заниматься тропическими растениями - бог в помощь.
И спасибо ВСЕМ, кто оказывает посильную помощь советами начинающим бонсаистам!
Если покопаться в Интернете, то можно найти довольно большое количество Indoor bonsai,
которые эстетичны не менее, чем их братья - Outdoor bonsai.
Согласен, что мы как всегда, "позади планеты всей" , но ведь история бонсаистов в нашей стране очень молода. Дерзайте любители, не боги горшки обжигают.


Сообщение отредактировал qgs - Понедельник, 18.10.2010, 21:38
 
beomasterДата: Понедельник, 18.10.2010, 21:41 | Сообщение # 32
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Слав, на данный момент с учетом сдохших соотношение 7:1 примерно. Было немного больше, но жара...

http://beomaster.livejournal.com/
 
A_RДата: Понедельник, 18.10.2010, 22:24 | Сообщение # 33
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
qgs, боюсь Вы не совсем верно поняли Павла, тут было высказывание о благоразумности растить растение всю жизнь и не получить заветного результата - это того СТОИТ? Растить ради "хай буде", так при чем тут бонсай? В чем смысл, где логика? Или же растить растения своей климатической зоны, которым легче обеспечить условия содержания и в случае необходимости можно на пару лет высадить на дачу для разгона и т.п. и т.д. естественно из родного материала можно получить на 70% готовый результат за первых 3-5 лет, в зависимости от заготовки.

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
qgsДата: Вторник, 19.10.2010, 01:17 | Сообщение # 34
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 7
Город: Simferopol
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (A_R)
qgs, боюсь Вы не совсем верно поняли Павла, тут было высказывание о благоразумности растить растение всю жизнь и не получить заветного результата - это того СТОИТ? Растить ради "хай буде", так при чем тут бонсай? В чем смысл, где логика? Или же растить растения своей климатической зоны, которым легче обеспечить условия содержания и в случае необходимости можно на пару лет высадить на дачу для разгона и т.п. и т.д. естественно из родного материала можно получить на 70% готовый результат за первых 3-5 лет, в зависимости от заготовки.

Да нет, я все прекрасно понял. Давайте для начала отделим мух от котлет.

Ведь все способы и процессы УСКОРЕНИЯ выращивания Outdoor bonsai, как правило,
основаны на том, что заготовка для бонсаи либо ямодорится, либо покупается крупный
объект для формирования бонсаи.

Кто мешает формировать Indoor bonsai по таким-же принципам?
Кроме того, в случае Indoor содержания растений есть еще довольно много методов
и способов ускоренного развития растения и формирования из него бонсаи.
Посмотрите , например вьетнамскую школу, или целый ряд америкосовских направлений.
Их перечислять устанешь. Я понимаю, что многим лень читать на чужом языке.
А переводов на русский на эту тему, к сожалению маловато. Ну что-же всему свое время.

 
re-mmiДата: Вторник, 19.10.2010, 01:58 | Сообщение # 35
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Мне кажется, что здесь все решают личные предпочтения. Если человеку интересны тропические растения в качестве бонсай и он хочет серьезно ими заниматься, то место жительства он им все равно оборудует и материал добудет (хотя это и не самая легкая задача smile ).
Если интересуют деревья наших широт, то земля, дом... Причем для нормального материала дача тоже не котируется, поскольку воруют все более менее ценное и вредят, если этого ценного там нет.
И тем более потребуется постоянное проживание в своем доме и соответствующее оборудование в нем (и на участке), если нравятся и тропические растения и деревья, которые нас окружают.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
SekretarДата: Вторник, 19.10.2010, 07:41 | Сообщение # 36
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 282
Город: Барнаул
Репутация: 16
Награды: 1
Статус: Offline
Присоединюсь к беседе. Я разделяю точку зрения, что разгон тропиков в домашних условиях в принципе не возможен. Можно конечно обеспечить в домашних условиях и свет, и влажность, но результат все равно будет далек от идеала, хоть и растения себя будут чувствовать хорошо и преуспевать в росте по сравнению с их собратьями, которых содержат в обычных квартирных условиях.
Также учитывая, что у многих не так много свободного подходящего места в квартире (половина окон на север, подоконники узкие, нет балкона и т.д.) сложнее создать условия для содержания более крупных растений.
Quote (re-mmi)
Мне кажется, что здесь все решают личные предпочтения. Если человеку интересны тропические растения в качестве бонсай и он хочет серьезно ими заниматься, то место жительства он им все равно оборудует и материал добудет (хотя это и не самая легкая задача ).

Добавлю к этому, что предпочтения заключаются не только в видах растений (тропики или местные), но и в их размерах.
Поэтому тем, кому нравятся шохины, в плане выращивания тропиков в квартире гораздо проще. Не надо "разгонять" десятилетиями растения, а можно исходить из имеющегося покупного материала, толщина которого зачастую достаточна для размера шохина (что-то достойное для более крупных размеров да еще и по приемлимой цене найти сложно). После приобретения такового можно направить силы именно на содержание и формирование, а не на разгон, которого все равно не добиться.
В качестве примеров интересны работы Morten Albek. Также Юрий Блаженкин на рос.форуме демонстрировал, как с толком можно использовать "голландцев".
Так что я считаю, что быть бонсай-тропикам в квартирах, но только если не большим по размерам.


http://bonsaysan.blogspot.com
 
zvvДата: Вторник, 19.10.2010, 09:00 | Сообщение # 37
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 230
Город: Новосибирск
Репутация: 15
Награды: 1
Статус: Offline
Паша, в том то и дело, что отказаться от тропиков в наших Российских (сибирских) (извиняте wink Украинских условиях просто неразумно. Вот даже у тебя есть фикусы-шмыкусы и прочее. Почему даже - понятно, ты затеял тему. У нас официально зима 5 месяцев, а реально все 6. В это время местные спят, и что нам делать в это время? wink А про условия содержания - если нет условий и нет возможности их создать то лучше подождать с бонсай, и заняться изготовлением бонсай из бисера. Проведу аналогию с аквариумом, принеся аквариум литров на 5-10 и не желая ставить правильные лампы не оборудуя правильными фильтрами и терморегуляторами, кормя хлебом или сухой дафнией что мы получим? вонючую емкость а не аквариум. есть одно растение которое относительно нормально растет на подоконнике - фикус. (утрирую - есть и другие wink )
Лично я за тропики! И их можно разогнать! (если постараться smile )
 
ТобимуриДата: Суббота, 06.11.2010, 18:47 | Сообщение # 38
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Вот западный опыт с Internet Bonsai Club. Германия. Фикусы Наташа, выращены из маленьких растюх, купленых в супермаркете, на всё про всё понадобилось 22 года... С самого начала фикусы растились ТОЛЬКО в бонсай посуде, летом в парничке (видать на улице), зимой с подсветкой на южном окне, да поддон с водой для повышения влажности - так и воздушные корни тётя нарастила...

Путеводитель по форуму
 
A_RДата: Суббота, 06.11.2010, 21:17 | Сообщение # 39
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Quote (Тобимури)
так и воздушные корни тётя нарастила...

Да ну? Толстые корни на 2 из 3 растений привиты biggrin


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
re-mmiДата: Суббота, 06.11.2010, 23:38 | Сообщение # 40
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Quote (A_R)
Толстые корни на 2 из 3 растений привиты
Ну это ведь не умаляет личных достижений их хозяйки wink .
Кстати, она сделала интересное наблюдение, что воздушные корни в этом году росли гораздо лучше, потому, что каждое из растений, проводящих все лето в теплице, было помещено в отдельное замкнутое пространство (минитепличку (?) и она хочет и зимой на южный подоконник поместить их в этих минитеплицах, чтобы понаблюдать за ростом корней.

(Но больше всего мне понравилось, как ей сочувствовали по-поводу того, что живет она в холодной Дании (в основном 8 зона по USDA, зимой бывает -12 / -7) biggrin ).


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Суббота, 06.11.2010, 23:41
 
ТобимуриДата: Суббота, 06.11.2010, 23:58 | Сообщение # 41
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Quote (re-mmi)
Ну это ведь не умаляет личных достижений их хозяйки

Вот и я о том же. Осталось всем миром решить стоил ли результат затраченных на него лет и будет ответ на призыв вынесенный в название.


Путеводитель по форуму
 
re-mmiДата: Воскресенье, 07.11.2010, 00:26 | Сообщение # 42
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Тоби, учти еще и то, что это были первые ее растения (насколько ее можно понять, она не совсем хорошо говорит на английском, а на то, чтобы додумать, что имелось в виду, у меня временами не хватает знаний smile ) У многих из нас выживают первые ласточки, даже если это фикусы? smile

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Воскресенье, 07.11.2010, 00:52
 
zvvДата: Воскресенье, 07.11.2010, 11:06 | Сообщение # 43
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 230
Город: Новосибирск
Репутация: 15
Награды: 1
Статус: Offline
Затраченных лет......? Бонсай это не кролики.... в любом случае.
 
re-mmiДата: Воскресенье, 07.11.2010, 11:21 | Сообщение # 44
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Согласна с Вячеславом. Если процесс не приносит Вам удовольствия, не думаю, что его принесет результат...
Хотим чего-то быстрее - отбираем изначальный материал получше/потолще, предварительно продумав условия для комфортного его размещения.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
ТобимуриДата: Воскресенье, 07.11.2010, 13:54 | Сообщение # 45
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Тихо - тихо, что-то вы меня не правильно понимаете...
Я говорю, что бонсай из тропиков - фикусов, в наших условиях возможен и привожу ссылку. Там показаны растюхи выращенные по всем "правилам" новичка - в мелкой посуде, с изначально мелким материалом. И то, что это первые ее растения и традиционная для новичка торопливость пересадить в плошку - типичные как оказалось проблемы, НО даже с таким не правильным подходом шанс вырастить бонсай ЕСТЬ. Это потребует 2-х ДЕСЯТКОВ лет. Именно на этом я акцентирую внимание. zvv, re-mmi, я переведу с русского на понятный:

Будете колупаться с мелочью - результат возможен - понадобится 20 лет.
20 лет - много, ищите пути более короткие. Пути есть. Римма их написала и они общеизвестны.
Выбрали долгий путь - когда есть короткий - по моему глупость, и удовольствие, re-mmi, здесь ни при чем.


Путеводитель по форуму
 
RatshaДата: Суббота, 04.12.2010, 11:23 | Сообщение # 46
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (Тобимури)
Выбрали долгий путь - когда есть короткий - по моему глупость

совсем не глупость. у каждого путь просто свой wink и цели и ценности разные)
а уж совсем утрируя: давайте не совершать глупость и максимально укорачивать жизненный путь, результат-то неизменен biggrin


Галерея Бонсай
 
A_RДата: Воскресенье, 27.02.2011, 17:13 | Сообщение # 47
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Так есть у кого-нибудь положительный результат с тропиками (у наших жителей форума)?

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
dicerДата: Воскресенье, 27.02.2011, 19:54 | Сообщение # 48
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 260
Город: Н
Репутация: 5
Награды: 1
Статус: Offline
я считаю свои результаты положительными smile В принципе (за год) получил то что хотел, не бонсай конечно, но красивое домашнее дерево. А главное что это еще не конец, и ему еще расти и расти, хоть 10, хоть 20 лет.

Прикрепления: 7979177.jpg(84Kb)


Сообщение отредактировал dicer - Воскресенье, 27.02.2011, 19:55
 
zvvДата: Воскресенье, 27.02.2011, 19:56 | Сообщение # 49
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 230
Город: Новосибирск
Репутация: 15
Награды: 1
Статус: Offline
Саша, хороший вопрос. А можно я его расширю - так есть ли вообще положительный результат у наших жителей форума? smile
Что ты подразумеваешь под положительным результатом?
 
A_RДата: Воскресенье, 27.02.2011, 23:04 | Сообщение # 50
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Слава, а для чего обобщать? Есть тропики а есть растения из местных пород. Я лично своими результатами не доволен, чему радоваться, чем гордится? Теми заморышами что на подоконниках выживают? Это есть великая и скрытая цель всея бонсай?

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
beomasterДата: Воскресенье, 27.02.2011, 23:46 | Сообщение # 51
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Саш, ничего, у вас весна уже, затаришься ящиками из-под овощей, рванешь в поле с лопатой....
Кстати, о птичках. На носу весна. Народ жалуется, что хорошего материала хрен встретишь. Подите в поле с ножевкой, запенькуйте несколько прямоствольных деревьев должного возраста и подходящего вида. Посмотрите, как просыпаются и растут новые ветки, что можно с ними сделать за сезон-два. Думаю, многие экземпляры быстро станут "подходящими".


http://beomaster.livejournal.com/
 
A_RДата: Воскресенье, 27.02.2011, 23:51 | Сообщение # 52
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Паш, не опускай тему)))

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
zvvДата: Понедельник, 28.02.2011, 09:18 | Сообщение # 53
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 230
Город: Новосибирск
Репутация: 15
Награды: 1
Статус: Offline
Я хотел только сказать, что достойных результатов ни в тропиках ни в местных ни у кого из участников я не видел. Если вы думаете, что выкопав растение и подережав его в огороде вы получите бонсай, то вы заблуждаетесь. Вы получите пень с ветками, а вот бонсай надо формировать. собственно как и тропики.
Под результатом я подразумеваю готовое растение. выставочного качества.


Сообщение отредактировал zvv - Понедельник, 28.02.2011, 09:20
 
A_RДата: Понедельник, 28.02.2011, 10:15 | Сообщение # 54
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
smile
С таким успехом в бывшем союзе нет результата


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
Бонсай форум » Остальное » Барная Стойка » Кончайте вы с тропиками!
Страница 2 из 2«12
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |