Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Теннесит как компонент субстрата (что вы об этом думаете?)
Теннесит как компонент субстрата
re-mmiДата: Четверг, 06.05.2010, 04:12 | Сообщение # 1
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Задав в пустоту украинского интернета слово "акадама", я неожиданно попала на аквариумный форум и тему использования "теннесита" (материала для покрытия теннисных кортов) в качестве составляющей субстрата. Адрес сайта здесь. В связи с этим возник вопрос - если люди рыбок не боятся запускать в аквариум с этим материалом, то и растения, наверное, можно...

Прошлась немного поиском по иноязычному нету. В блоге у Walter Pall есть информация, приведу англоязычную цитату
"baked loam as main ingredient for bonsai substrate
I try to avoid the word 'bonsai soil' because there is no soil in modern bonsai substrate. I use for ALL plants that are in containes (bonsai, also the most expensive ones, flowers for the house and terrasse, tomatos tec.) 70 to 80 % of baked loam and 20 to 30 % of rough peat. Instead or in addition to baked loam you can take pumice, lava split, hard akadama (not the cheap one, because it decomposes and can kill your trees, crushed bar etc.
Baked loam is sold under many different names. Look for mateirals that are for tennis courts, addtion to soil for golf courses, sports lawns, material used by fire departments to pick up lost oil, material used in the building industry for insulation against cold and heat and for sounds. In America a product called 'turface' is fine. If you ahve a choice between the round particles and crushed ones always take the crushed ones.
In Germany a product called 'Maxit', 'Fibotherm' is OK. Use particle size of 2mm to 4mm. sometimes one gets a wide variation of sizes. Sieve your material and throw away everything that is smaller then 2mm."
(извините, но перевод не привожу - поздно уже и спать пора smile , нужное выделено полужирным шрифтом
Вся статья здесь

Что Вы думаете по этому поводу?


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Четверг, 06.05.2010, 04:16
 
МорякДата: Четверг, 06.05.2010, 08:36 | Сообщение # 2
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Хорошо бы точный перевод. Сразу начал бы искать. А то я слова отдельные понимаю, а вот с грамматикой не совсем дружу. Немецкий учил. Там вот ещё сказано, что и в строительстве используют, и в пожарном деле, и для звукоизоляции....наверное подходит нам. может где на олимпийской стройке увижу biggrin повезло ж мне с крупнозернистым песком кварцевым отмытым фракция 2 мм, один в один.
re-mmi, переведите пжлста,а?

Добавлено (06.05.2010, 08:36)
---------------------------------------------
re-mmi, а еще они(аквариумисты) пишут, что "Теннисит - это смесь высевок кирпичной крошки, глины, а также некоторых других компонент (гашеная известь, мраморная крошка и другие) используемых для придания тех или иных потребительских свойств грунтовому покрытию."
Меня напрягает гашеная известь.


Впереди у нас жизнь вечная...
 
re-mmiДата: Четверг, 06.05.2010, 09:56 | Сообщение # 3
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Они чуть ниже в теме также пишут "Там нет мраморной крошки, на вид это самый обычный меленько дробленый кирпич. Я провеле дедовский эксперимент, насыпала его в уксусную кислоту, и если былы бы примеси извести, которые могли бы поднять ph, то грунт начал бы пениться и пузыриться - никаких изменений. А в другую чашку с той же кислотой, сыпанула несколько морских камушек - грунт из другого аквариума в котором счас находятся дискусы, и они начали пузыриться, то есть там были примеси известняка, пришлось его срочно выгребать. А в том аквариуме, где теннесит, каждый день на растениях образуется по новому листочку, такой скорости роста я никогда еще у себя не наблюдала, и грунт, к тому же пустой, его еще рыбы не загадили, ну влила немножко удобрений правда". wink
Я всю ее тоже еще не прочитала...

Добавлено (06.05.2010, 09:56)
---------------------------------------------
У кого кирпичный завод в городе, отзовитесь? biggrin


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
МорякДата: Четверг, 06.05.2010, 12:16 | Сообщение # 4
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
re-mmi, ну есть кирпичный завод. Там вроде шлак и керамзит только. Цемент есть. А прикиньте прийти и сказать: "Теннесит есть?". Арестуют как шпиёна. cool

Впереди у нас жизнь вечная...
 
re-mmiДата: Четверг, 06.05.2010, 12:35 | Сообщение # 5
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
У Вас же Олимпиада - должны корты строить wink Главное - вид умный сделать и не грузить терминами - спросить крошку кирпичную для теннисных кортов biggrin
Где-то же они его берут http://www.iskaron.ru/tnw38.htm


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Четверг, 06.05.2010, 12:52
 
ValtinДата: Четверг, 06.05.2010, 12:56 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 246
Город: Москва
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Гаити, гаити... Нас и тут неплохо кормят!
Баловство это все. Деревья, как и все растения, должны развиваться в
естественных условиях и с естественной природной скоростью. Если под
действием стимуляторов, сверхподкормок или супергрунтов растение
форсирует предписанные природой темпы, ни к чему хорошему это не
приведет.


С уважением, Валентин.
 
МорякДата: Четверг, 06.05.2010, 13:21 | Сообщение # 7
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Valtin, а вот японцы думают иначе. Они и стимуляторы применяют и подкормки и супергрунты. И ещё много чего, о чём мы даже не догадываемся. И темпы именно форсируют. А "естественным образом" вы будете наблюдать за живым, но не сильно развивающимся деревом. Хотя нет - в природе можете, а у себя дома - нет. И, кстати, приводит использование различных приёмов очень к хорошим результатам. Консерватор вы какой-то, Valtin, biggrin

Добавлено (06.05.2010, 13:21)
---------------------------------------------
re-mmi, тут вот какой вопрос. Зачем нам теннесит? В качестве замены чего? Акадамы? Я вот "Барсик-Эффект" использую и доволен. biggrin От добра добра не ищут. biggrin


Впереди у нас жизнь вечная...
 
ValtinДата: Четверг, 06.05.2010, 14:09 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 246
Город: Москва
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Я вовсе не за любование медленно развивающимся деревом.
Мои развиваются нормально и не отстают в росте от природных, в том числе
и потому, что я использую известные и проверенные стимулуторы и грунты.
Я совсем о другом.
Нельзя с помощью добавок компенсировать огромную разницу в климате с
теми странами, где все это изобретается. В этом плане я консерватор. Не люблю
приставок сверх-, супер-, гипер- и т.д.
Впрочем, живя в Сочи, можно быть в большей степени либералом.
Кроме того, я согласен с теми, кто говорит, что
Quote (Моряк)
От добра добра не ищут.
tongue


С уважением, Валентин.
 
re-mmiДата: Четверг, 06.05.2010, 16:33 | Сообщение # 9
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
А у нас нет Барсика smile и акадамы нет - поэтому ищем biggrin

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
sergioДата: Пятница, 07.05.2010, 23:59 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 77
Город: Киев
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
А чем чистый цеолит не устраивает?
 
re-mmiДата: Суббота, 08.05.2010, 01:48 | Сообщение # 11
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Делитесь, где берете flirt

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
sergioДата: Суббота, 08.05.2010, 14:10 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 77
Город: Киев
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Даже тут на форуме куча ссылок где купить цеолит, да и гугл рулит. потратил 5 минут и 3 точки нашел в Киеве, Харькове и Смеле.
 
re-mmiДата: Суббота, 08.05.2010, 19:50 | Сообщение # 13
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Мне жаль, что эту тему все воспринимают как агитацию. Я никого НЕ УГОВАРИВАЮ переходить с проверенных источников на непроверенные... smile Просто иногда бывают перебои с поставкой материала и начинаются метания...
Я хотела показать, что есть и другие материалы, которые с не меньшим успехом можно используются за рубежем.
А у некоторых может кирпичный завод в городе есть и теннесит выпускают - и зачем тогда через всю страну заказывать цеолит? smile

sergio, ну и подкрепили бы свой пост ссылками, чтобы мне совсем за себя стыдно стало wink tongue


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
sergioДата: Суббота, 08.05.2010, 23:25 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 77
Город: Киев
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
На меня прошу не обижаться

Сообщение отредактировал sergio - Воскресенье, 09.05.2010, 00:52
 
re-mmiДата: Воскресенье, 09.05.2010, 02:41 | Сообщение # 15
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Не буду, Сергей, честное пионерское smile

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Воскресенье, 09.05.2010, 02:41
 
sliva666Дата: Понедельник, 26.12.2011, 12:07 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 27
Город: Краснодар
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
В аквариумных магазинах есть набор камушек для аквариумов цена примерно 120 руб за 2 кг. Насколько я разбираюсь в "петрологии" (науки о камнях), там есть и гранит, мрамор, синий и красный базальт. Мне кажется
что это нормальная смесь и заморачиваться особо не надо на "цеолит" и другие наполнители. Или я не прав !?!?


Modding's это не хобби, а стиль жизни !!!
 
ЗеленушкаДата: Понедельник, 26.12.2011, 12:46 | Сообщение # 17
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
sliva666, камушки цеолиту не замена. Они не пористые, используются только как разрыхлитель субстрата. А цеолит - влагоудерживающий компонент.
Что касается цены - Барсик дешевле, даже Барсик-эффект. Раза в два. wink
Что касается состава смеси камушков, исходя из Вашего описания, - мрамор нам не подходит. Это осадочная порода известкового происхождения.
 
A_RДата: Понедельник, 26.12.2011, 12:48 | Сообщение # 18
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
sliva666, это офф для данной темы, но с таким успехом можно не заморачиваться на всякие акадамы и прочие японские грунты biggrin На самом деле вы заблуждаетесь, цеолит - это минерал в котором содержаться все необходимые элементы для нормальной жизни растения. Гранит, базальт, мрамор - немного не то.

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Теннесит как компонент субстрата (что вы об этом думаете?)
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |