Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Что такое залив (А понимаем ли мы, про что говорим?)
Что такое залив
beomasterДата: Воскресенье, 30.05.2010, 23:42 | Сообщение # 1
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
В очередной раз на одном из цветочных форумов залили кармону, и я решил открыть тему. Вот залив. Грунт плохо проницаемый, мега водоемкий, полили- болото, потом листья разом посохли и кирдык. Мы начинаем про корни, которые загнили из-за плохого грунта, воздуха нет в почве, вода стоит, загубили, уроды, растение. А так ли это?
Пример не корректный. Черенок стоит в воде. Дает корни (если дает). Начинает вегетацию. Корни множатся. Если забыть изъять черенок из банки вовремя на отсадку в грунт, он в воде погибнет? Нет, корни будут заполонять банку.
Пример ОГ. Весна, все потаяло, солнце лупит, на участке стоит вода, у культурных посадок корневая из бывшего горшка вся в воде, недели 3. Все сдохло? Наоборот.
Осень выдалась дождливая. Льет весь октябрь, все плавает и корни культурных посадок опять как в стакане воды. И все нормально.
ЗКС, Что-то отсадил в пластиковые садовые горшки, без дренажа, просто земелька. Поливаю обильно, вода с..ка стоит в горшках, просачивается минуты 3. Говно грунт, только это я так думаю, а отсаженные счастливы.
Короче. Залив это что? Избыток воды в мало-водо-воздухо-проницаемом грунте, или другие факторы?


http://beomaster.livejournal.com/
 
ТобимуриДата: Понедельник, 31.05.2010, 01:31 | Сообщение # 2
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Может все происходит примерно так... стоит растюха в воде и тратит накопленные силы на свои обычные жизненные процессы, выращивая листья и новые корни которые ищут нормальные условия, а старые постепенно без работы не представляя интереса для растюхи переводятся в раздел "балласт".в воде без доступа кислорода процессы гниения протекают намного медленнее (Согласно правилу Каспера (нем. Casper Regel), 1 неделя гниения на воздухе равна 2 неделям гниения в воде и 8 неделям гниения в земле.), А потом эта самая вода и отступает и начинается гниение, и если период залива был не очень большой - то балласта или нет или мало, а количество новых корней - уравновешивает сгнившие, а если период большой - все гниет и растюха сохнет...

То есть получается, что в "дышащем" субстрате все сгниет мигом, но вот заставить загнить сложно, тк сложно остановить работу корней на длительное время переведя их в нерабочее, мертвое - "балластное" состояние...
По моему так...


Путеводитель по форуму

Сообщение отредактировал Тобимури - Понедельник, 31.05.2010, 01:37
 
RatshaДата: Понедельник, 31.05.2010, 20:28 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (Тобимури)
То есть получается, что в "дышащем" субстрате все сгниет мигом, но вот заставить загнить сложно, тк сложно остановить работу корней на длительное время переведя их в нерабочее, мертвое - "балластное" состояние

пересушить (что в "дышащем" грунте произойдёт быстро) - и вуаля, куча балластных корней..

оч интересная тема поднята, раньше не задумывался об этом в таком ключе


Галерея Бонсай
 
beomasterДата: Понедельник, 31.05.2010, 21:00 | Сообщение # 4
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
А ведь "библию", думаю, все читали.
http://www.bonsai.ru/dendro/physiology13.html


http://beomaster.livejournal.com/
 
ТобимуриДата: Понедельник, 31.05.2010, 23:09 | Сообщение # 5
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Так.. гранит не вкусный, но грызть его надо....
Может все происходит вот так... стоит растюха в воде...и ... прет через нее вода по полной, так как воды ну очень много... все устьица на листьях открыты и транспирация на максимуме (ну что ее жалеть воду, то раз ее так много)... устьица стало быть открыты и все работает зашибись - фотосинтез на максимуме, побеги прут, листья появляются, вырабатывая дополнительные кирпичики для дальнейшего роста растения.. и опять рост и дальше рост... а хозяин не нарадуется... все зеленое и растет... тем временем площадь испарения все увеличивается и увеличивается... а ствол, то он не резиновый... он и так на максимуме своих пропускных способностей гонит воду... а она все быстрей и быстрей испаряется с увеличивающейся поверхности... в конце концов ее не хватает... растюха слегка подвядает и солнышко мигом досушивает нежную листву. занавес.

То есть, нельзя давать растюхе избыток воды - и заставлять ее работать на максимуме, нужно давать ей работать устьицами самостоятельно регулируя расход воды.. нужно держать ее на нормальном или полуголодном водяном пайке, чтоб оно стопицсот раз подумало, а надо ли испарять лишнее - то... а это возможно только в хорошо дренируемом субстрате (он же и дышащий)...

По моему так...часть вторая biggrin


Путеводитель по форуму
 
RatshaДата: Вторник, 01.06.2010, 01:08 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
Тобимури, вторая часть както странновато пошла%)
ну высохла листва, сбросилась, та же дефолиация. должны новые попереть, воды-то в достатке (всё равно что в банке). а этого почему-то не происходит. нестыковочка sad


Галерея Бонсай
 
ТобимуриДата: Вторник, 01.06.2010, 01:34 | Сообщение # 7
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Ну, ладно, перегнул палку без рафии.. не занавес, а реанимация... а это львиная доля всех сообщений на форумах... и вообще у меня нет готовых рецептов и решений - это мысли вслух, Паш ты хоть направление подскажи..

Путеводитель по форуму
 
beomasterДата: Вторник, 01.06.2010, 11:49 | Сообщение # 8
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Внешние факторы интенсивности транспирации.

http://beomaster.livejournal.com/
 
re-mmiДата: Вторник, 01.06.2010, 14:03 | Сообщение # 9
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2291
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Солнце/свет (в частности и температура), движение воздуха вокруг растения - самые главные, наверное так?

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Вторник, 01.06.2010, 15:20
 
ТобимуриДата: Вторник, 01.06.2010, 19:04 | Сообщение # 10
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Так, мене уже самому второй сценарий не очень нравится, слишком он натянутый... надо добавить в этот сценарий драматизму и реализму...
Может быть все происходит вот так... Возьмем растюху, которая живет в обычной квартире. Осень, зима, весна отопление включено - влажность воздуха очень низкая, температура высокая. К чему это приводит? К усилению испарения с поверхности листа. Как я писал уже выше во втором варианте при достаточном освещении это приводит к усилению роста и жизнедеятельности,росту новых побегов итд.. все вроде ничего и растуха растет (хоть и грунт - -помойка) и хозяин довольный. И вот в один прекрасный день возвращается он с работы, подходит к растюхе и думает - что то давно я тебя не поливал.. вон и грунт подсох... и бегом на кухню и несет оттуда ЗЛО - воду из под крана... а какая она зимой вода из под крана?.. Вода, с..ка, холодная. Пей, родненькая растюха, расти большой и зеленой... а что происходит? Холодная вода не всасывается корнями, она так и стоит болотом (грунт-то какашка). А листья тем временем продолжают испарять влагу (тк сухо в квартире, и жарко). Растюха бы и рада закрыть устьица, чтоб сохранить ее остатки и подождать пока вода подогреется (ну сколько на это время уйдет? день?), но очень хочется дышать и устица листвы по прежнему открыты. Оно б могло перебиться некоторое время если бы могло подышать корнями, но там болото и воздуха нету... Поэтому тихо и неумолимо листья вянут... А хозяин что? подходит назавтра, смотрит - вот блин - вянет...может полил плохо, ком не весь промочил, или с сушняка тупая растюха выпила все... все ей мало ... и опять на кухню за стаканом ЗЛА.. А вода из крана,с..ка, не только холодная, но и жесткая. То есть солей в ней много. А соли вещь такая - вода тянется туда где соли побольше, и если в почве будет больше соли чем в корнях - вода останется в почве и в корни не пойдет... (Обратите внимание на фотки проблемных растюх - корневая шейка в белом налете - явный признак полива жесткой водой). Проливался бы грунт хорошо - соли бы потиху вымывались, а из болота нифига. А над плошкой - агония. Завявшие листья обсыпались, если у растюхи есть силы - вылезли новые листья и они сохнут... Вот теперь Занавес.

Итак. залив - это избыточное увлажнение плохо дренируемого и дышащего грунта водой не подходящей для полива температуры и химического состава не принимаемой корнями, на фоне низкой влажности воздуха иссушающей листву.

Помоему так biggrin вариант третий и последний cool

P.S. Пройдемся-ка по примерам Паши, для проверки моего последнего "итак".

Quote (beomaster)
Пример не корректный. Черенок стоит в воде. Дает корни (если дает). Начинает вегетацию. Корни множатся. Если забыть изъять черенок из банки вовремя на отсадку в грунт, он в воде погибнет? Нет, корни будут заполонять банку.

Почему не умирает хоть корни залиты до нельзя? Вода теплая. Стоят черенки обычно в комнате не одну неделю - а сравняться температурам воды и комнаты, ну думаю дня хватит. Плюс черенки стоят обычно в банке (стаканчике) - и над водой испарением создается повышенная влажность, которая не дает растюхе усиленно испарять свою влагу с листьев, а даже наоборот может дать листьям "попить"... вот и не сохнет...
Quote (beomaster)
Пример ОГ. Весна, все потаяло, солнце лупит, на участке стоит вода, у культурных посадок корневая из бывшего горшка вся в воде, недели 3. Все сдохло? Наоборот.

Здесь ситуация хуже, т.к. вода только что оттаявшая - холодная, холодная и земля и корни не пьют, а солнце пробуждает листву и ее чем то надо поить, но есть одно спасение - высокая влажность. Стоячая вода испаряется, плюс дожди насыщают атмосферу до высокой влажности, что как мы уже знаем не дает быстро испаряться запасам воды в растюхе.
Quote (beomaster)
Осень выдалась дождливая. Льет весь октябрь, все плавает и корни культурных посадок опять как в стакане воды. И все нормально.

Аналогично весеннему - высокая влажность не дает расходовать запасенную влагу, плюс лиственные избавляются от площади испарения - листьев.


Путеводитель по форуму
 
izvergДата: Среда, 02.06.2010, 00:47 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Город: Запорожье
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
Ай маладец!! так красиво расписал всё, что даже я не особо разбирающийся практически принимаю на веру... уж очень гармонично...
 
RatshaДата: Среда, 02.06.2010, 21:07 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
а как насчёт ещё такого момента:
тот же ОГ. Деревья, корни на несколько метров в глубину (10 - не предел), а какая вода на глубине? Правильно, из некоторых глубоких колодцев даж зубы сводит. И ничего, как-то пьют. Засуха, мелочь всякая сохнет-вянет, а эти тянут с глубины холодненькую, и зеленеют.
?


Галерея Бонсай
 
izvergДата: Среда, 02.06.2010, 21:56 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Город: Запорожье
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
вероятно адаптация. они к ней просто привыкают, ведь там хоть и холодная, но постоянно.
 
A_RДата: Среда, 02.06.2010, 23:49 | Сообщение # 14
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Когда корни у растения доходят до грунтовых вод, то дерево в течении 2-3 лет загибается. На глубине от полуметра земля имеет равномерную влажность.

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
izvergДата: Четверг, 03.06.2010, 00:24 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Город: Запорожье
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (A_R)
Когда корни у растения доходят до грунтовых вод, то дерево в течении 2-3 лет загибается

откуда такая информация?

 
A_RДата: Четверг, 03.06.2010, 01:54 | Сообщение # 16
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Нижний ряд дач рядом с речушкой, деревья не более 10 лет живут, кроме ивы smile

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
beomasterДата: Четверг, 03.06.2010, 16:11 | Сообщение # 17
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
У меня вода в колодце в засуху 2,5 кольца, в нормальное время 1,5-2, верховка очень высоко, груше моей лет 16-17 и у соседей яблони похожего возраста. Корневая явно не поверхностная, да даже поверхностная у деревьев такого возраста явно глубже 2-х метров, а там уже вода в живом виде. За участками протекает речка-говнотечка с заболоченными берегами, к ней в засуху без сапог не подойдешь. Заросла деревьями лет на 40-50 тянут, собственно, когда наша лесополоса и формировалась.

http://beomaster.livejournal.com/
 
re-mmiДата: Четверг, 03.06.2010, 17:05 | Сообщение # 18
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2291
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Дело скорее всего в химическом составе воды и ее насыщенности разными примесями. "В отсутствие других сил осмотическое движение воды происходит из области с более низкой концентрацией растворенного вещества в область более высокой его концетрации в растворе". Если концентрация солей в тканях дерева будет ниже, чем в окружающей среде, оно погибнет от засухи, даже находясь "по колени" в воде.

Павел, у Вас там торфяники, не так ли? Соответственно и вода мягкая. Не в пример более засушливым районам smile


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Четверг, 03.06.2010, 17:07
 
izvergДата: Четверг, 03.06.2010, 20:13 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Город: Запорожье
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
аналогично у моих в деревне груша около колодца. глубина колодца около 3-4 метров, высота груши около 10м, груше минимум лет 60...

чуть не забыл - вода жесткая. если поливать - на земле белые пятна остаются...

 
A_RДата: Четверг, 03.06.2010, 22:43 | Сообщение # 20
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Уточнение: у всех земля навозная на глинозем, слой не более 70 см. Моей даче 20 лет, те кто рядом с речушкой по третьему кругу садят деревья. Моя дача значительно выше (до грунтовых вод не менее 30 м.)

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
RatshaДата: Четверг, 03.06.2010, 23:20 | Сообщение # 21
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (A_R)
те кто рядом с речушкой по третьему кругу садят деревья.

первый и второй доросли до грунтовых и загнулись?

получается, что адаптация отпадает. Ведь садят обычно молодые деревья а они чёт гибнут

но вобще это звучит както странно, может, речка и грунтовые воды загрязнены? не должны они гибнуть cool
потому как тогда леса мы наблюдали бы только на возвышеностях всяких happy


Галерея Бонсай
 
A_RДата: Пятница, 04.06.2010, 09:36 | Сообщение # 22
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Скорее всего корни дошли до глины и плюс еще избыточная влага, в глине черви не сильно ковыряются, вот без аэрации загнивают корни. Болотистая местность это зачастую торфянники, на порядок лучше плотной глины.

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
join066Дата: Пятница, 04.06.2010, 10:01 | Сообщение # 23
- Редактор -
Группа: Пользователь
Сообщений: 979
Город: Лубны
Репутация: 25
Награды: 6
Статус: Offline
По поводу глины, у меня на даче почва глинистая до безобразия, но деревья растут прекрасно, приживаемость молодняка 100%, возраст некоторых яблонь и груш более 30-40 лет, грунтовые воды на глубине трёх колец колодца

Энциклопедия

 
re-mmiДата: Пятница, 04.06.2010, 10:10 | Сообщение # 24
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2291
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Александр, у Вас точно проблемы либо с химсоставом воды либо самой глины.

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
A_RДата: Пятница, 04.06.2010, 10:11 | Сообщение # 25
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Скорее с составом воды у нас проблемы

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
ТобимуриДата: Вторник, 28.12.2010, 13:31 | Сообщение # 26
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Подниму тему, так, как нашел вроде простое обьяснение... Нашел у гидропонистов, да и Паша в одном из своих последних видосов слегка проговорился wink ... Все процессы в почве делятся на движимые аэробными или анаэробными микроорганизмами. Аэробные микроорганизмы для жизнедеятельности которых необходим воздух если упростить, то полезны, а анаэробные - наоборот активно размножаются и работают при отсутствии воздуха и в основном занимаются разрушением органики - гниением и брожением. Дык вот мелкопористая и воздухонепроницаемая среда, поры которой постоянно забиты водой - среда для развития анаэробных микроорганизмов и как следствие - гниения. Воздухо проницаемая, крупно пористая среда, влага в которой не застаивается в порах - плохая среда для гнилостных анаэробных бактерий,и наоборот хорошая для аэробных.
Подробней тут>>>
Таким образом залив - перевод благотворных аэробных условий в неблаготворные анаэробные. Кажись так umnik


Путеводитель по форуму
 
Alexandr_MarchenkoДата: Среда, 29.12.2010, 00:42 | Сообщение # 27
- Труженик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 579
Город: Киев
Репутация: 50
Награды: 8
Статус: Offline
"Основными поставщиками питательных веществ для растений являются аэробные микроорганизмы, которым для осуществления процессов жизнедеятельности необходим кислород. Поэтому увеличение рыхлости, водопроницаемости, аэрации при оптимальной влажности и температуре почвы обеспечивает наибольшее поступление питательных веществ к растениям, что и обуславливает их бурный рост и увеличение урожайности.
Однако растениям для нормального роста и полноценного развития необходимы не только макроэлементы, такие как калий, азот, фосфор, но и микроэлементы, например, селен, который выступает как катализатор в различных биохимических реакциях и без которого растения не в состоянии сформировать действенную иммунную систему. Поставщиками микроэлементов могут быть анаэробные микроорганизмы — это микроорганизмы, которые живут в более глубоких почвенных пластах и для которых кислород - яд. Анаэробные микроорганизмы способны по пищевым цепям «поднимать» необходимые растениям микроэлементы из глубинных слоев почвы.
В окультуренных плодородных почвах бурно развиваются не только микрофлора, но и почвенная фауна. Животные в почве представлены дождевыми червями, личинками различных почвенных насекомых и живущими в почве грызунами. Из числа микроскопической фауны черви являются наиболее активными почвообразователями. Они живут в поверхностных горизонтах почвы и питаются растительными остатками, пропуская через свой кишечный тракт большое количество органического вещества и минеральной составляющей почвы.
Микроорганизмы в почве образуют сложный биоценоз, в котором различные их группы находятся между собой в сложных отношениях. Одни из них успешно сосуществуют, а другие являются антагонистами (противниками). Антагонизм их обычно проявляется в том, что одни группы микроорганизмов выделяют специфические вещества, которые тормозят или делают невозможным развитие других."
Подробнее: здесь

Я думаю, вопрос не в том что анаэробные микроорганизмы вредные а аэробные полезные. Для нормального роста растения нужны и те и другие. Весь вопрос в равновесии. Залив - нарушение этого равновесия.

Как любил говаривать Винни-Пух "Помоему так" wacko


Решающую роль в работе играет не всегда материал, но всегда мастер.
 
ТобимуриДата: Среда, 29.12.2010, 15:28 | Сообщение # 28
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Alexandr_Marchenko, за ликбез то спасибо, но я б вас попросил обратить внимание на то, что мы работаем с более-менее бонсайными субстратами, питательности и органики в коих иной раз кот наплакал, а о "более глубоких почвенных пластах" в плошечном царстве вообще разговор странный biggrin ... Так, что у нас основными "Поставщиками микроэлементов" выступают не аэробно-анаэробные микроорганизмы, а товарищи бонсаеводы собственной, так сказать, персоной пытающиеся заменить мать природу...Так, что я все же думаю вопрос не в том сколько кто чего производит, а в том, что аэробные микроорганизмы в основном душки friends , а анаэробные - злыдни гниль приносящие devil
P.S. Сорри за слог - я уже отмечаю crazy


Путеводитель по форуму


Сообщение отредактировал Тобимури - Среда, 29.12.2010, 23:13
 
ЗеленушкаДата: Пятница, 31.12.2010, 04:41 | Сообщение # 29
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
О чем спор? Оба правы.
Вот что мне по этому поводу пришло в голову: во-первых, проблема в ограниченном объеме плошки, в котором зачастую невозможно добиться биологического равновесия. Вот возьмем, к примеру, такой наглядный пример, как аквариум. В трехлитровой банке с рыбами вода будет портиться за день-два, в двухсотлитровом воду можно не менять по полгода и больше, так как в нем устанавливается это самое равновесие. При наличии, естественно, достаточного количества света, растений и неизбыточного количества животных. То есть те, кто кислород выделяют, превалируют над теми, кто этот кислород потребляет. В этом случае и микроорганизмы сбалансированы. В плошке при заливе нарушается хрупкий баланс микроорганизмов, о чем уже сказал Alexandr_Marchenko,
Почему этого не происходит в открытом грунте, как правильно заметил beomaster, ? И талая, и дождевая вода насыщены кислородом. И стоит вся эта вода под открытым небом, света достаточно для размножения в этой воде микрофлоры, которая, как мне думается, сама выделяет кислород. А мы чем поливаем? Многие из нас аэрируют воду перед поливом?.. Опять же, в плошке высвобождаются связанные в субстрате соли, происходит то, о чем написала re-mmi, в посте №18. В открытом грунте этого произойти не может.
Так что если заливать растение, то только обессоленной и аэрированной водой.
tomato
 
сдмДата: Понедельник, 14.02.2011, 17:08 | Сообщение # 30
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 548
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Упустили еще один момент ,что у ОГ нет дна и вода постостоянно освежается кислородом углекислым газом, азотом и др газами из которых вохздух и состоит,для примера возмите банку с водой и через край опустите в нее кусочек тряпочки так чтобы один конец был в воде а второй снаружи ниже уровня дна банки и вы увидите, что вода из баночки вытечет, так же работают нижние слои грунта то есть отбирая воду на ее место приходит свежая вода насыщенная воздухом и происходит циркуляция влаги. А в плошке при нахождении в нем болота которое ,чем больше болото тем больше удерживает влаги,''тряпочки'' этой нет и поэтому неможет пройти процесс циркуляции .Из за этого вода находящяяся в субстрате так часто ,что недает воздуху в грунте циркулироваться и задыхается,то есть проходит прцесс разложения органики и в место кислорода и углекис. газа образуется сероводород и метан с которыми неизвесно какие процессы и реакции проходят.
Даже если банку с водой наглухо закрыть крышкой она тоже задохнется.Кроме священой и дистилированой воды конечно.


Сообщение отредактировал сдм - Среда, 16.02.2011, 13:48
 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Что такое залив (А понимаем ли мы, про что говорим?)
Страница 1 из 212»
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |