Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Зрощування кленів
Зрощування кленів
okshurdnaДата: Воскресенье, 28.11.2010, 06:42 | Сообщение # 1
- Новопришедший -
Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Город: Львів
Репутация: 1
Награды: 1
Статус: Offline
чи проводив хтось операцію зі зрощування стволів клена. і як вважаєте, чи можливо з кленом зробити щось типу цього http://bonsay.org.ua/_fr/3/2809406.jpg.

чому цікавтить саме клен, не знаю як у вас а я постійно в природі натикають на прямі штанги з мінімальним розгалуженням гілок аж на вершині, і з відсутністю конусовидності ствола. оскільки особливо видима наявність перерваного свтола не конче подобається це фото наштовхнуло на думку - а чи не можна товщини, розгалуженості та конусовидності добитися зрощенням стволів.

в галереях бачив фото, які можна тлумачити на підтвердження цієї теорії, але достеменно в цьому не впевнений.

як гадаєте - які шанси на успіх?

 
re-mmiДата: Воскресенье, 28.11.2010, 11:47 | Сообщение # 2
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Здесь и здесь

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Воскресенье, 28.11.2010, 11:49
 
okshurdnaДата: Воскресенье, 28.11.2010, 18:37 | Сообщение # 3
- Новопришедший -
Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Город: Львів
Репутация: 1
Награды: 1
Статус: Offline
re-mmi,
дякую. статті супер. автор статті операцію проводив літом (не дочикався осені). роблю виновок що весна для зрощування кленів не підходить через інтенсивний рух соків (!?) в наслідок чого кленики мають більше шансів загинути (?!).

досвід цікавий, хоч особисто мене не надихає пустотілий бонсай, це як фігурка з шоколаду, ніби й велика, але нічого в собі не містить. але мушу висловити респект автору за креатив.

re-mmi,
на вашу думку максимально близький термін початку зрощування? (квітень-травень, травень-червень)

 
vitala1969Дата: Понедельник, 29.11.2010, 01:15 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 175
Город: Одесса
Репутация: 7
Награды: 2
Статус: Offline
Як вважаєте, чи можливо з кленом зробити щось типу цього?
Нет,вы сами ответили: "я постійно в природі натикають на прямі штанги з мінімальним розгалуженням гілок аж на вершині, і з відсутністю конусовидності ствола"
Тем более сравнить лист фикуса и клена.


 
re-mmiДата: Понедельник, 29.11.2010, 02:27 | Сообщение # 5
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Я бы не сказала, что он проводил операции летом. Посмотрите на окраску листьев кленов в первой теме.
Весной действительно кленам противопоказаны хирургические операции из-за сильного истечения сока. Я хочу попробовать наплести на каркас свои кленки осенью (но тогда зимовать им надо будет без особого экстрима).
Если честно, то мне не кажется хорошей идея по сращиванию кленов посредством скручиваниям. Когда все деревья находятся снаружи каркаса, менее вероятно, что какое-то из них отомрет. В пучке такая возможность намного выше. К тому же следует учитывать характер роста кленов (относительно длинные междоузлия) - в зависимости от вида клена нужно выбрать высоту композиции.
(Так и хочется добавить - не нравятся штанги, наделайте из них пеньков, клены хорошо отзываются на обрезку, но меня за это "побьют" smile )


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
okshurdnaДата: Понедельник, 29.11.2010, 09:59 | Сообщение # 6
- Новопришедший -
Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Город: Львів
Репутация: 1
Награды: 1
Статус: Offline
vitala1969, ідея полягає в наступному. скрутити між собою стволів та 5 (+-). на третині висоти (планової) один ствол відвести як першу гілку, і тд на необхідних висотах відводити по одному стовбуру як гілку, створивши таким чином конусовидність. висота при цьому може бути і 40-50 см. листки в клена надаються до зменшення (принаймі на моїх). ідея в тому, щоб забезпечити таким чином конусовидність 1 до 5 (як мінімум). і тут виникає наступне питання - який максимальний діаметр ствола для такої операції підійде? (при умові, що усі стволи одного діаметру)

re-mmi,
так я звернув на колір листя увагу проте не пройшов і наступного речення"
Я не мог ждать, пока саженцы подготовятся к зимней спячке и сбросят листья, поэтому начал формирование бонсай летом." окрім того на першому фото першої статті на задньому плані дерева ніжно зеленого кольору, можливо цей вид кленів в їх умовах має специфіку щодо крольору листя (!?)
"Когда все деревья находятся снаружи каркаса, менее вероятно, что какое-то из них отомрет. В пучке такая возможность намного выше." чому?. в пучку 5 (+-) стволів, в каркасі 500, статистика річ уперта smile
"(относительно длинные междоузлия)" в одному журналі найшов класний спосіб з цим боротися. клен коли випускає нові листки крім листків він випускає такі собі вусики трикутної форми (зразуж біля двох листочків), я їх одразуж пенцетом вищипую, міжвузля аж занадто близько один від одного виходять smile таж ситуація з китайською розою і рядом інших.

(Так и хочется добавить - не нравятся штанги, наделайте из них пеньков, клены хорошо отзываются на обрезку, но меня за это "побьют" smile ) smile не хочу пеньочків, всі кленики викопував спеціально в дитячому віці (діаметр 1-5мм, висота 5-10см), бо не люблю перерваних стволів. нехай мене побють - але бонсай з УСІХ сторін має виглядати однаково красиво (ой не бийте, ой не бийте) smile

 
okshurdnaДата: Понедельник, 29.11.2010, 10:02 | Сообщение # 7
- Новопришедший -
Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Город: Львів
Репутация: 1
Награды: 1
Статус: Offline
re-mmi,
висловлю припущення що операцію можна проводити одразу ж після сокоходу, в дерева буде більше часу для зрощення і зміцнення, готовий вислухати критику цієї тези smile
 
re-mmiДата: Понедельник, 29.11.2010, 13:06 | Сообщение # 8
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Насчет времени спорить не буду, Вы все любите делать в жаркое время года tongue Лучший вариант - сделать две контрольные группы и сравнить в какое время результат будет лучше smile Многие операции советуют делать как раз после окончания сокодвижения, но когда лучше - сложно сказать, на это влияет очень много климатических факторов.
Quote (okshurdna)
в пучку 5 (+-) стволів

Потому что дерево, находящееся внутри пучка, может быть "задавлено" соседями, по крайней мере я слышала такое мнение. Вот еще тема про сращивание.
Quote (okshurdna)
всі кленики викопував спеціально в дитячому віці

Это Ваша позиция, но в сочетании с прищипкой молодых побегов Вы будете ОООчень долго ждать, пока толщина ствола станет 6 - 10 см. smile
Quote (okshurdna)
можливо цей вид кленів в їх умовах має специфіку щодо крольору листя

Не думаю smile К сожалению сейчас у меня не получилось найти сайт с оригиналом статьи, так что можно ориентироваться только на фото sad


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
okshurdnaДата: Понедельник, 29.11.2010, 14:48 | Сообщение # 9
- Новопришедший -
Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Город: Львів
Репутация: 1
Награды: 1
Статус: Offline
re-mmi, дякую . теж десь читав про "трубочку в середині", правда тоді (мабуть через неуважність) недозрозумів sad . також дякую про дві контрольні групи, дійсно - для чистоти експеримента "на майбутнє" слід поекспериментувати. (якщо що, хоч щось залишиться biggrin )

а як на рахунок максимальної товщини для такої операції? чи на вашу думку, можливе зрощення 1-1,5см стволів? (і основне, наскільки це доцільно, адже утворення єдиного ствола з окремих пагонів може зайняти більше часу ніж вирощення з насіння (?! не знаю який знак поставити).

 
re-mmiДата: Понедельник, 29.11.2010, 14:58 | Сообщение # 10
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Я думаю, что можно попробовать и 1-1,5 сантиметровые - это ведь все затеяно в качестве эксперимента wink
Просто более толстые стволы более выпуклые и ямки между ними будут заравниваться дольше. Лучше материал потоньше, но количеством побольше.... На каркасе tongue
В нашем климате для того, чтобы растить бонсай из семян, лучше всего жить в оранжерее ботсада biggrin . Результаты будут видны в приемлемые сроки. Да и сортовые клены размножают черенками и отводками, а не семенами.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
okshurdnaДата: Понедельник, 29.11.2010, 16:14 | Сообщение # 11
- Новопришедший -
Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Город: Львів
Репутация: 1
Награды: 1
Статус: Offline
на каркасі? wink можливо. angry

теж спочатку написав про товщину, а потім і сам погодився, що батон "плетенка" замість нормальної структури кленового стовбура, якось.......

вертаючись до теми "стовбура в середині" biggrin а чому внутрішнє деревце має загинути, а не зростися з зовнішніми, якщо я вірно розумію (?!) в результаті ми маємо отримати одне дерево,а не багато зрощених (виправте не біолога). і що означає загинути? зігнити чи засохнути чи утворити внутрішнє дупло? і чим його смерть грозить його сусідам?

 
re-mmiДата: Четверг, 02.12.2010, 12:03 | Сообщение # 12
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Quote (okshurdna)
а чому внутрішнє деревце має загинути, а не зростися з зовнішніми,

Роман, я тоже не биолог и у меня нет готового ответа на это, но думаю, что происходит это от сдавливания тканей и соответственно от прекращения нормального функционирования системы питания ветвей и корней дерева, находящегося всередине.
Эпифитные фикусы тоже поначалу мирные и используют дерево-хозяина как опору для себя. А вот когда их корни достигают земли... crazy Увы, дерево-хозяин со временем погибает.

Чем грозит остальным деревцам соседство погибшего я думаю Вы и сами знаете wink - лишний источник гнили в горшке.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Четверг, 02.12.2010, 12:06
 
okshurdnaДата: Понедельник, 20.12.2010, 21:34 | Сообщение # 13
- Новопришедший -
Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Город: Львів
Репутация: 1
Награды: 1
Статус: Offline
дякую ремні за вичерпні відповіді.
як кажуть думати можна що завгодно а розтин покаже правду biggrin
проте на наведеному вами прикладі два різновидні дерева, з різною швидкістю росту і твердістю деревини, порівняння цікаве проте не зовсім коректне happy , порушена чистота екперименту

весною проведу практичні досліди, і якщо певні модератори які чомусь на мене зїлись мене до того часу не видалять з форуму biggrin то обовязково результати викладу

 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Зрощування кленів
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |