Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Помогите подобрать субстрат для листопадных деревьев. (как вы считаете?)
Помогите подобрать субстрат для листопадных деревьев.
ДмитриjДата: Суббота, 01.03.2014, 20:47 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Я в этом деле новичок. Я начал заниматься этим исскуством 3 месяца назад, и вот хочу поинтересоваться насчот субстрата. Я собираюсь пользоваться смесью из крупнозернистого песка (2-3 мм), керамзита (до 5 мм) и перегноя (лиственного). В пропорциях 25% 25% 50%. А вы как считаете?

кунуну
 
pyshkinДата: Суббота, 01.03.2014, 21:38 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 125
Город: Kiev
Репутация: 9
Награды: 2
Статус: Offline
Это зависит от того, какое дерево у вас, и какие условия, и главное чего вы хотите добиться!

#bonsailabua
 
ДмитриjДата: Суббота, 01.03.2014, 22:11 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
деревья разные, условия хорошие, добиться от них хочу того же, что и все - зделать из них бонсаи. И всё таки я не понимаю вашего ответа, если нужно по подробнее то слушайте. У меня есть дерево, которое растёт возле речки, я его ещё не выкопал. Дереву лет 5-8, 40 см в высоту, что это за дерево я не знаю, но оно очень красивое.

кунуну
 
re-mmiДата: Воскресенье, 02.03.2014, 00:37 | Сообщение # 4
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2298
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
"Очень красивое" не может являться достаточным основанием для того, чтобы его выкопать smile Хорошо бы хотя бы вид определить.
Смесь вполне нормальная, почему бы и нет? Обычно смеси составляют "под себя" - так, чтобы получалось правильно поливать растения - не заливать и не пересушивать их. Поэтому Вы нигде не получите идеального рецепта - нужно пробовать smile


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
ДмитриjДата: Суббота, 29.03.2014, 12:13 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Здравствуйте ещё раз, я вот хотел кое-что узнать. я знаю, что акадама это краснозём, но после того как прочитал, что это просто обожжённая глина, я задумался, акадама это всё таки питательная часть субстрата (органика), или просто обожжённая глина?

кунуну
 
ТобимуриДата: Суббота, 29.03.2014, 14:07 | Сообщение # 6
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Акадама это просто обожженная глина. Питание растюх в таких грунтах производится поливом с растворимыми минеральными комплексными удобрениями; либо органо-минеральными комплексными гранулированными удобрениями, которые будучи расположенными на поверхности грунта с каждым поливом отдают часть своего состава растюхе. Иногда эти два способа внесения удобрений комбинируют.

Путеводитель по форуму
 
ДмитриjДата: Суббота, 29.03.2014, 15:57 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Тобимури, тоесть вы говорите что субстраты для бонсай не являются питательными?

Добавлено (29.03.2014, 15:46)
---------------------------------------------
А всё, я понял, субстраты есть разные: не питательные (растения питаются за счёт удобрений) и питательные (с органикой).

Добавлено (29.03.2014, 15:57)
---------------------------------------------
И ещё, почему место акадамы не используют керамзит ведь это тоже самое, это исскуственно обожженная глина. Он вроде обладает такими-же свойствами как и акадама, почему тогда его не используют?


кунуну
 
ТобимуриДата: Суббота, 29.03.2014, 18:42 | Сообщение # 8
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Цитата Дмитриj ()
И ещё, почему место акадамы не используют керамзит ведь это тоже самое, это исскуственно обожженная глина. Он вроде обладает такими-же свойствами как и акадама, почему тогда его не используют?

1. Глина которая идет на акадаму специализированная у нее нейтральный либо слабокислый рН. У керамзита может быть слабощелочной, что не есть гуд для растюх.
2. Степень обжига у акадамы меньше, Чем меньше степень обжига, тем больше влагоемкость (но меньше прочность и долговечность).
3. Фракции у акадамы есть мельче (2-5 мм), чем у керамзита (5-15мм). это лучше для влагоудержания.
4. Керамзит пористый (вспененный) и может всплывать на поверхность воды при поливе погружением, акадама - нет.

Акадама не единственный гранулят. Заменой могут быть цеолиты и другие грануляты, подробнее тут


Путеводитель по форуму
 
сдмДата: Суббота, 29.03.2014, 18:43 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline

Цитата
И ещё, почему место акадамы не используют керамзит ведь это тоже самое, это исскуственно обожженная глина. Он вроде обладает такими-же свойствами как и акадама, почему тогда его не используют?
 Не совсем так, акадама имеет разную степень спекания природным способом мягкая,средняя и жесткая и со временем разрушается , а керамзит сделан искусственно со сложным ступенчатым обжигом , который образует вспененную структуру внутри и остекленную снаружи. Остекление плохо пропускает воду. Акадама имеет равномерную в отличии от керамзита микропористую структуру . У американцев есть искусственная акадама именуемая турфейс, а у европейцев есть цеолит.
 
Цитата
не питательные (растения питаются за счёт удобрений) и питательные (с органикой).
Органические и минеральные.
 
ДмитриjДата: Воскресенье, 30.03.2014, 19:53 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
А наполнитель Пусси-кэт это цеолит и есть, я так и не понял как его извлекать из наполнителя и что с ним делать?

Добавлено (30.03.2014, 19:53)
---------------------------------------------
И ещё, растение в субстрате (органическом) как я уже писал нужно удобрять? Если да то когда? И т.д. 

Цитата
Я собираюсь пользоваться смесью из крупнозернистого песка (2-3 мм), керамзита (до 5 мм) и перегноя (лиственного). В пропорциях 25% 25% 50%.


кунуну
 
сдмДата: Воскресенье, 30.03.2014, 22:33 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Удобрять растения в органическом субстрате все равно надо, особенно во время вегетации.
 
ДмитриjДата: Воскресенье, 30.03.2014, 22:50 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
А во время вигитации это как? И вообще опишите когда и какие удобрения использовать?

кунуну
 
сдмДата: Понедельник, 31.03.2014, 23:37 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Что такое вегетация ссылка здесь.
Подкармливают обычным комплексным удобрением во время вегетации, с пониженным содержанием азота с августа и до приморозков ( есть удобрение для осенней подкормки). 

P.S Для начала можно и поиском воспользоваться , а если  что то не понятно то тогда спрашивать.
 
ДмитриjДата: Вторник, 01.04.2014, 16:20 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
А как часто использовать удобрения, раз в месяц?

кунуну
 
сдмДата: Вторник, 01.04.2014, 19:34 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Прочитайте инструкцию к удобрению и используйте в двое меньшую концентрацию но в два раза чаще, чем написано в инструкции, предварительно смочив грунт.
 
ДмитриjДата: Четверг, 03.04.2014, 16:35 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
сдм спасибо большое за ответ, вот только может вы мне ещё подскажете названия удобрений? Я то и сам поищу и найду, но хотелось бы, что бы было правильно.

Добавлено (03.04.2014, 16:35)
---------------------------------------------
Кстати я вот прочитал, а Экогуминат (органическое, комплексное удобрение) подойдёт?


кунуну
 
сдмДата: Четверг, 03.04.2014, 21:58 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Я таким не пользовался. Использую удобрения Мастер от валагро и агрекол для осени.
 
ДмитриjДата: Пятница, 04.04.2014, 14:35 | Сообщение # 18
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Всмысле ''Мастер''- это название удобрения, ''от валагро''- это фирма, а агрекол это тоже название удобрения от той же фирмы?

кунуну
 
сдмДата: Пятница, 04.04.2014, 19:36 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Мастер это серия удобрений,  для каждого типа растений свое удобрение, Валагро производитель( фирма), Агрекол производитель  выпускающее удобрения для осени для газонной травы , для лиственных , для цветущих с одноименным названием. 
Дмитрий, Вы бы могли сэкономить очень много времени воспользовавшись поиском , гугл почти все знает. Наберите и почитайте.
 
ДмитриjДата: Вторник, 08.04.2014, 21:46 | Сообщение # 20
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Всем большое спасибо за ответы, которые вы мне давали, я узнал много нового, но еще я бы хотел, чтобы вы помогли новичку (тоесть мне biggrin ) опредилиться с субстратом, которым я буду пользоваться, пока не составлю идеальный субстрат (под себя). Я изучил кучу литературы и т.д., узнал про цеолит, сосновую кору (это то что я могу достать) и подумал, что совсем не плох субстрат ( пока для листопадных) из цеолита, сосновой коры, крупнозернистого песка ( гранит), древесного угля, в пропорциях : цеолит 50%, кора 50%, крупнозернистый песок (1/2 стакана на 4 литра смеси), древесный уголь (1/2 стакана на 4 литра смеси). Ну вот как то так я считаю, а вы уважаемые знатоки и профи исправляйте меня, если что то не правильно в субстрате, добавляйте компоненты (которые я смогу достать). Цеолит я заказал, целых 50 кг, он сейчас в пути. Сосновую кору тоже не такая проблема достать, ну вот как то так?

кунуну
 
re-mmiДата: Вторник, 08.04.2014, 22:42 | Сообщение # 21
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2298
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Ну не существует идеальных пропорций субстрата на самом деле, все нужно пробовать smile При ваших компонентах песок можно не добавлять, цеолит с корой неплохой субстрат smile

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
ДмитриjДата: Среда, 07.05.2014, 18:48 | Сообщение # 22
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
А вот кто пользовался удобрением Гумисол от Гуми+? Это органоминеральное комплексное (жидкое) удобрение.
Мне просто интересно подходит ли оно для деревьев достаточно хорошо?

Добавлено (07.05.2014, 18:48)
---------------------------------------------
сдм, а вот скажите, вы частенько говорите про листовую землю а значит вы сами ее используете. Я в свой субстрат тоже ее включил но еще не мешал, подскажите когда, где и как вы ее достаете поподробнее? Ато читая инфу в инте я немогу ничего понять как мне ее добывать.


кунуну
 
сдмДата: Среда, 07.05.2014, 19:37 | Сообщение # 23
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline

Цитата
подскажите когда, где и как вы ее достаете поподробнее
В цветочных магазинах продается.
Можно пойти в лес и набрать, предварительно убрав с поверхности свежие опавшие листья до полу перепревших , вот этот полу разложившийся слой и берется. Просеивается на сите и добавляется в смесь.
 
ДмитриjДата: Среда, 07.05.2014, 19:55 | Сообщение # 24
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
А то что в магазинах продается, то подходит? Или оно с примесями и т.д.
А если набирать самому, то вот эта листовая земля не похожа на обычную землю? И когда лучше всего собирать?


кунуну
 
сдмДата: Среда, 07.05.2014, 20:25 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Если выкупите именно листовой грунт а не универсальный и т.д, то подходит. Листовая земля она же лесная подстилка отличается от обычной земли тем ,что состоит из кусочков недопрегнивших листьев.
здесь все написано в сообщении №2.


Сообщение отредактировал сдм - Среда, 07.05.2014, 20:28
 
ДмитриjДата: Четверг, 08.05.2014, 15:14 | Сообщение # 26
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
сдм, а вы мне не ответили, а когда собирать нужно эту листовую землю, весной?

кунуну
 
сдмДата: Четверг, 08.05.2014, 19:19 | Сообщение # 27
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Вы почитайте ссылку ( подчеркнутая надпись).
 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Помогите подобрать субстрат для листопадных деревьев. (как вы считаете?)
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |