Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi  
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Удобрения (Обмен опытом)
Удобрения
ДмитриjДата: Четверг, 24.04.2014, 14:12 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, дорогие форумчане, я уже в этом искусстве 6 месяцев и узнал довольно много. Сейчас меня беспокоит единственный вопрос- удобрения. Я занимаюсь пока что листопадными деревьями и хочу узнать про удобрения для них. Меня интересует: названия удобрений (недорогих, но хороших), график внесения,пропорции и вообще использование их в отношении к времени года и т.д. Если можно, поделитесь опытом с новичком surprised . И еще, у меня есть достаточно глупый вопрос, про многие (листопадные) растения пишут, в разделе удобрения: "использовать органические, порошкообразные удобрения." В смысле удобрять только органическими удобрениями, не минеральными? Зарание извините за глупые вопросы и спс!

кунуну
 
сдмДата: Четверг, 24.04.2014, 19:57 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 552
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline

Цитата
я уже в этом искусстве 6 месяцев и узнал довольно много.
 чем больше в этом искусстве( и не только в нем),тем больше понимаешь , что многого еще не знаешь.
Цитата
Меня интересует: названия удобрений (недорогих, но хороших), график внесения,пропорции и вообще использование их в отношении к времени года и т.д.
Это все зависит от состава воды,которую Вы используете, например если у Вас в воде содержится много какого то вещества , то при добавлении удобрения содержащего это вещество получается его переизбыток , последствие которого происходит блокирование освоения растением других жизненно важных питательных элементов. Так , что пробуйте, подбирайте.
Некоторые растения , не только листопадные , требуют органических удобрений из -за их мягких действий , а на счет порошкообразной органики могу только предположить, что автор (ы) наверное имели в виду приготовление самодельного медленно разлагающегося удобрения из смеси порошков костной , рыбной , кровяной мук и жмыха.
 
ДмитриjДата: Четверг, 24.04.2014, 20:04 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
сдм, а я вот уже упоминал в другой теме 
Цитата
А вот кто пользовался удобрением Гумисол от Гуми+? Это органоминеральное комплексное (жидкое) удобрение.
Мне просто интересно подходит ли оно для деревьев достаточно хорошо?
Такое удобрение подойдет для листопадных так сказать для начала? Оно им не навредит и т.д. ?

Добавлено (24.04.2014, 20:04)
---------------------------------------------

Цитата
Это все зависит от состава воды,которую Вы используете, например если у Вас в воде содержится много какого то вещества , то при добавлении удобрения содержащего это вещество получается его переизбыток , последствие которого происходит блокирование освоения растением других жизненно важных питательных элементов.
 сдм, я использую воду с колодца предварительно отстояв ее.


кунуну
 
сдмДата: Четверг, 24.04.2014, 20:13 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 552
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Отстаивать воду , нужно тогда, когда в воду добавляется хлор (обычно сейчас не используется), а в остальном отстаивание воды бесполезно кроме нормализации температуры, а  чтобы смягчить воду , нужно как минимум ее прокипятить и охладить, до температуры окружающей среды.
 
ДмитриjДата: Четверг, 24.04.2014, 20:18 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
сдм, я вот только что говоря с вами узнал на свою голову, что вода с того колодца очень жосткая), вы говорили прокипятить, а разве кипячёной водой поливают растения? все же испоряется нужное, или нет?

кунуну
 
сдмДата: Четверг, 24.04.2014, 20:23 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 552
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Нет , после кипячения воды соли жесткости (частично) уходят при отстаивании в осадок.
 
ДмитриjДата: Четверг, 24.04.2014, 20:28 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
То есть только понижается жосткость да? А все нужное остается? И вообще, что на ваш взгляд лучше из того, что я могу: кипятить воду с колодца, или отстаивать воду из под крана (для рыбок использую)?

кунуну
 
сдмДата: Четверг, 24.04.2014, 21:03 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 552
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Я не знаю состав вашей воды не из под крана не из колодца. Пробуйте. В моем регионе из под крана по составу лучше. чем из колодца , по этому ее можно не кипятить.

Сообщение отредактировал сдм - Четверг, 24.04.2014, 21:05
 
ДмитриjДата: Четверг, 24.04.2014, 23:05 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
сдм, у меня в колодце по составу до 14 (забыл наименование, вобщем солей), а из под крана не так конечно, но тоже высоско. Как думаешь кипячение поможет если воду из колодца брать?

кунуну
 
papablessДата: Воскресенье, 22.01.2017, 11:54 | Сообщение # 10
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 1
Город: Владивосток
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Любое дерево бонсай нуждается в удобрении и листопадные в том числе. Однако делать это конечно же необходимо с умом. Если говорить именно о листопадных деревьях, то удобряют их во все сезоны, кроме зимы ,а удобрения скорее всего следует использовать комплексные(типо этих http://everflora.ru/246-udobreniya), но в тоже время очень важно поливать более мягкой водой, что бы не допустить переизбытка определенных веществ.
 
TeploДата: Понедельник, 19.06.2017, 21:47 | Сообщение # 11
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 1
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Вечер добрый. Однажды дома у меня  поселились парочку африканских деревьев Дальбергия меланоксилон. С грунтом трудностей не было но хочется и удобрить деревья. Узнал что на корнях этого дерева образуются узелки  азотофиксирующих бактерий. Я так понял что почти у всех кустов и деревьев из семейства бобовых образуются эти бактерия. Вот нашел Отечественные бактериальное удобрения  Азотовит, Фосфатовит. 
Подскажите стоит ли использовать такие живые удобрения? И кто не буть пробывал использовать Азотовит и Фосфатовит Отечественного производства?
Прикрепления: 9799247.jpg(27.3 Kb)
 
Aleksandr33Дата: Четверг, 09.11.2017, 14:21 | Сообщение # 12
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Город: Odessa
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
я использую органические удобрения. опилки, пепел, или покупаю.
 
re-mmiДата: Четверг, 09.11.2017, 14:48 | Сообщение # 13
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2581
Город: Мариуполь
Репутация: 150
Награды: 36
Статус: Offline
Опилки и пепел это не удобрения, не запутывайте общественность  happy

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
Aleksandr33Дата: Вторник, 21.11.2017, 17:48 | Сообщение # 14
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Город: Odessa
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
посоветуйте  органические удобрения для комнатных растений
 
NemoДата: Четверг, 07.12.2017, 21:06 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 85
Город: Запорожье
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Может немножко не в тему но советую почитать вот эту статью , с помощью переводчика она легко читается
Кто такой Вальтер Пол , думаю писать не нужно , а вот его взгляд и обсуждение на многих форумах  вот это интересно  почитать )))
"Методы кормления , субстрата и полива"
                               оригинал статьи находиться здесь
http://walter-pall-bonsai.blogspot.co.za/2010/06/feeding-substrate-and-watering-english.html


Сообщение отредактировал Nemo - Четверг, 07.12.2017, 21:07
 
Night_WatchДата: Вторник, 10.07.2018, 01:12 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 154
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Я на другом форуме читал мнение, что удобрять в жару растения нельзя.
Как по мне, это странное мнение, ибо при +30, многие деревья продолжают вегетировать - ели, лиственницы, инжир, дубы, грабы, клёны.
Если дерево растет, значит, ему нужны удобрения, чтобы наращивать массу.
При +40, тропические и субтропические деревья тоже растут и довольно бойко.
Или речь идёт о +50?
Какой здесь правильный индикатор по поводу удобрять/ не удобрять?


Сообщение отредактировал Night_Watch - Вторник, 10.07.2018, 01:18
 
СанинаДата: Вторник, 10.07.2018, 12:14 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 313
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Я на другом форуме читал мнение, что удобрять в жару растения нельзя

А в чем именно логика не удобрять в жару?

я кажется на российском форуме читала, что в жару они якобы не растут, поэтому и не нужно. Еще читала мнение, что в жару только органикой. 

У меня растут , за редким исключением, поэтому удобряю и  удобряю обильно.
 
RbhbkkДата: Вторник, 10.07.2018, 19:15 | Сообщение # 18
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 7
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Дмитриj ()
И еще, у меня есть достаточно глупый вопрос, про многие (листопадные) растения пишут, в разделе удобрения: "использовать органические, порошкообразные удобрения." В смысле удобрять только органическими удобрениями, не минеральными? Зарание извините за глупые вопросы и спс!
Вот тут в видео, Андрей раскрывает тему удобрений: 

Добавлено (10.07.2018, 19:15)
---------------------------------------------

Цитата сдм ()
Это все зависит от состава воды,которую Вы используете
И ещё от состава грунта многое зависит. Если грунт бонсайный, без гумуса, например акадама, то удобрять можно часто и концентрировано. Недельный полив на свежем воздухе все вымоет. А если там земелька у вас в горшке, то надо аккуратнее, по инструкции. 
Я учитываю, что не все ещё наши бонсаи в бонсайных горшках в акадаме сидят. 
Что-то в огороде разгоняется, что-то в пластиковых вёдрах и тазах.
 
Night_WatchДата: Вторник, 10.07.2018, 21:26 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 154
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Санина ()
что в жару они якобы не растут, поэтому и не нужно.
Угумс)
Цитата Санина ()
У меня растут , за редким исключением,
Та же фигня wink 
Цитата Санина ()
поэтому удобряю и удобряю обильно.
Удобряете чем, если не секрет?
Обильно - это с превышением рекомендованных производителем доз?
===========
У вас растения в минеральном субстрате сидят или в комбинированном?
 
stahhДата: Вторник, 10.07.2018, 21:36 | Сообщение # 20
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 83
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Rbhbkk ()
Вот тут в видео, Андрей раскрывает тему удобрений:

Да ничего он там не раскрывает. Показал как втыкает в грунт органику и поливает неорганикой. С таким же успехом и я могу снять видео, где я чем-то поливаю деревья. Информация где? Что за органические удобрени? Какой состав минеральных удобрений? Фосфор, азот и т.д - сколько и в каких пропорциях? Почему суете неорганику прямо в корни, а японцы используют корзинки? Ну и так далее. И это относится ко все вашим видео.
Если вы создали развлекательный канал, а-ля "посмотреть", то возможно так и надо(хотя таких видео - "смотрите как я делаю" полно). А если информационный, то надо больше информации smile
 
СанинаДата: Вторник, 10.07.2018, 22:29 | Сообщение # 21
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 313
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
У вас растения в минеральном субстрате сидят или в комбинированном?

 Все сидят цеолит + кокос.

Цитата Night_Watch ()
Удобряете чем, если не секрет?

Для хвойных   Argecol Hortifoska  гранулы.
Там написано раз в месяц. я два раза  в месяц и двойную дозу сыплю.
Для всех остальных наш обычный  Новоферт универсал раз в неделю, двойная доза. 
Еще пару раз в мае поливала  тайным  удобрением  под названием перебродивший куриный помет  biggrin . Точный   рецепт приготовления мне неизвестен. Просто подсмотрела как им рассаду помидор поливают  cool  Отфильтроваала  , полила , получила свою дозу аромотерапии)))

Тьфу , тьфу , растут все кроме японских кленов. 

А вы чем удобряете ?
 
RbhbkkДата: Вторник, 10.07.2018, 23:11 | Сообщение # 22
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 7
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата stahh ()
Да ничего он там не раскрывает. Показал как втыкает в грунт органику и поливает неорганикой. С таким же успехом и я могу снять видео, где я чем-то поливаю деревья. Информация где? Что за органические удобрени? Какой состав минеральных удобрений? Фосфор, азот и т.д - сколько и в каких пропорциях? Почему суете неорганику прямо в корни, а японцы используют корзинки? Ну и так далее. И это относится ко все вашим видео. Если вы создали развлекательный канал, а-ля "посмотреть", то возможно так и надо(хотя таких видео - "смотрите как я делаю" полно). А если информационный, то надо больше информации
Общий формат канала, конечно для неофитов в бонсай. И там в ролике все удобрения органические. Просто долгоиграющие и жидкие. Но мы готовы по вашему запросу, для продвинутых снять видео. Задайте все интересующие вопросы в комментарии под этим видео и Андрей подробно на каждый ответит и покажет. Как раз сейчас идет активный период роста и мы много их кормим каждую неделю. Снимем smile Чего не знаем, готовы проконсультироваться в Японии у Андрея Бессонова, который там учится у Кимуры уже 4 года. 
Не всё сразу, мы подтянемся до нужд сообщества smile
Всё будет бонсайно! smile
 
Night_WatchДата: Вторник, 10.07.2018, 23:23 | Сообщение # 23
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 154
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Санина ()
Еще пару раз в мае поливала тайным удобрением под названием перебродивший куриный помет biggrin
Орнул biggrin . Вы как Вальтер Пол прям))) У меня куриного помета под рукой нет, но, наверное и им бы удобрял.
Спасибо за развернутый ответ)
Цитата Санина ()
растут все кроме японских кленов.
А эти чего не растут гады?)))
Цитата Санина ()
А вы чем удобряете ?
до прошлой недели удобрял всех без разбора, - и хвойных и лиственных удобрением "Для цветущих" ТМ "Волшебная смесь". И никто не умер.
А потом купил в Эпицентре "Для хвойных" ТМ EKOFLO и теперь хвойные им поливаю раз в неделю.
И "Стимовит" ТМ Ферти, "Для комнатных и балконных" - им лиственные поливаю. Пока ничего не могу сказать в плане отзыва.
Растения выглядят здоровыми, а растут ли они так быстро как надо - я не знаю. Потому, что не знаю, как они должны расти "в идеале" crazy .
Грунты у меня, в основном, цеолит + кокос, или цеолит + сосновая кора.
Цитата stahh ()
Да ничего он там не раскрывает
+
=========
По вопросу удобрений, самой информативной считаю статью Вальтера Пола, который рассказывает чем удобряет, когда удобряет, как часто удобряет, в каком грунте сидят растения, чем поливает, и взаимосвязь состава грунта и доз удобрений.


Сообщение отредактировал Night_Watch - Вторник, 10.07.2018, 23:58
 
СанинаДата: Среда, 11.07.2018, 11:47 | Сообщение # 24
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 313
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Вы как Вальтер Пол прям)))

Да нет , он сухой помет кладет. А с дозой и качеством этого суперсредства  боюсь не угадать))) 

Цитата Night_Watch ()
А эти чего не растут гады?)))
 
Обзора им на Фудзияму не хватает очевидно)))  Если серьезно - не знаю. Одна волна роста и то так себе. Обстригла , вчера верхушки ,  пусть думают о своем поведении.

На сколько я обращала внимание, разница между удобрениями для хвойных и остальными , это содержание азота.  Для хвойных обычно около 12. Для остальных от 16. Все остальное - нюансы. 
Если говорить о марке , производителе и цене, то нужно понимать что содержание всех этих пакетов , остается на совести производителя.  По опыту знаю ,что чем дороже заявленные компоненты , тем чаще их поменяют дешевыми аналогами. 
Нам остается только наблюдать и делать свои выводы. Поправьте меня , кто несогласен.
Думаю прав старик В.Пол, когда говорит что применяет простые дешевые удобрения.  Они все равно быстро вымываются. 

Чисто из удобства применения , мне нравятся гранулированные удобрения. Раскладывать удобно., видно как растворяются.

А вот с органикой все сложнее. Я как то не изучала этот вопрос раньше.  То что продается в бутылках с названием универсальное органическое удобрение, без указания  состава, меня несколько пугает. 
Хочу попробовать смешать муку рыбную и костную . Кто пробовал поделитесь опытом.
 
stanodДата: Среда, 11.07.2018, 12:26 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 295
Город: Троя
Репутация: 13
Награды: 3
Статус: Offline
Санина, брошу свои пять копеек в дискуссию и В. Пола ))
Насколько известно, у него весь субстрат минеральный с добавлением органики в виде кокоса и сосновой коры, во всяком случае деревья. которые уже в керамике. А особо крупные экземпляры сидят в чистой лаве, думаю, с целью уменьшить вес композиции в целом. Потому тут работает правило чем больше тем лучше. Увеличение количества самого удобрения не означает увеличение концентрации оного в субстрате - раствор просто не задерживается в таком грунте.


ТВОИ ОШИБКИ, ТВОЯ СИЛА.
НА КРИВЫХ КОРНЯХ, ДЕРЕВЬЯ СТОЯТ КРЕПЧЕ.


Сообщение отредактировал stanod - Среда, 11.07.2018, 12:28
 
re-mmiДата: Среда, 11.07.2018, 14:11 | Сообщение # 26
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2581
Город: Мариуполь
Репутация: 150
Награды: 36
Статус: Offline
Цитата stanod ()
в чистой лаве

Слышала мнение, что в чистой лаве хорошо растут корни у ослабленных растений/свежих ямадори, возможно этим обусловлен ее выбор в качестве субстрата?


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
vetalik123Дата: Среда, 11.07.2018, 18:46 | Сообщение # 27
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 226
Город: Луцк
Репутация: 8
Награды: 2
Статус: Offline
Еще  отличием между удобрениями может бить кислотность. Думаю ето достаточно важная деталь, по крайней мере в некоторих случаях.
 
stanodДата: Четверг, 12.07.2018, 09:44 | Сообщение # 28
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 295
Город: Троя
Репутация: 13
Награды: 3
Статус: Offline

Цитата
возможно этим обусловлен ее выбор в качестве субстрата?
 

нет причин не согласиться - сравнить не с чем) 
Свои "приживляю" бюджетно -  в гранитной крошке. Пока результат устраивает, но вес будущих артобъектов совершенно иной )))


ТВОИ ОШИБКИ, ТВОЯ СИЛА.
НА КРИВЫХ КОРНЯХ, ДЕРЕВЬЯ СТОЯТ КРЕПЧЕ.
 
СанинаДата: Четверг, 12.07.2018, 10:39 | Сообщение # 29
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 313
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата stanod ()
Свои "приживляю" бюджетно -  в гранитной крошке.

А почему не цеолит?  Какие преимущества у гранитной крошки?
 
stanodДата: Четверг, 12.07.2018, 11:13 | Сообщение # 30
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 295
Город: Троя
Репутация: 13
Награды: 3
Статус: Offline
Санина, основной смысловой месседж "бюджетный"
если нужно от 40 до 100 кг на сезон)
Единственный момент, это влагоемкая добавка в виде кокосового волокна.
Цеолит в смеси использую для сформированных деревьев.


ТВОИ ОШИБКИ, ТВОЯ СИЛА.
НА КРИВЫХ КОРНЯХ, ДЕРЕВЬЯ СТОЯТ КРЕПЧЕ.


Сообщение отредактировал stanod - Четверг, 12.07.2018, 11:16
 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Удобрения (Обмен опытом)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2018 |