Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Делоникс королевский (немного опыта, но, в основном, вопросы)
Делоникс королевский
Lev_KononovДата: Четверг, 07.05.2015, 18:15 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Город: Минск
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
В теме "Проращивание семян" я уже немного описывал пока небольшой жизненный путь моих делониксов. Решил создать отдельную тему.
Проращивал из семечек.

Подготовка к посадке следующая:
1. скарификация. кожица довольно жесткая, поэтому я довольно сильно скреб ножом.
2. 1 час в слабом растворе марганцовки
3. сутки в теплом (35-40°С) растворе эпина.
После эпина семечко должно выглядеть пожамканым

Если же оно осталось без изменений, то, скорее всего, так и пролежит в почве без признаков жизни. Поэтому если изменений нет, то скарифицируем сильнее и еще раз в эпин на сутки.
Всходы через ~1-1.5 недели

Здесь ему месяц, и настал момент пересадки в индивидуальный горшок и пикировки центрального корня. За 4 дня до процедуры пролил антистрессовым препаратом. 

Вот так выглядела коневая при пересадке. Я обрезал центральный корень (который оказался коротким -- 2-3 см, или ~1/5 от длины всей корневой на фотке) на 1/3 и припудрил срез коневином. Расправил корни в плоскость и высадил в горшок. 

Субстрат: универсальная земля, цеолит-барсик, песок (2-4 мм) 40/30/30.

Такой он сейчас.
Полив умеренный,Солнца достаточно много (окна на юг)+фитолампа. В полдень прикрываю, чтобы не получил ожогов. пока не подкармливал.
Прикрепления: 9422241.jpg(87Kb) · 8668193.jpg(90Kb) · 5471104.jpg(100Kb) · 1407959.jpg(55Kb) · 1339419.jpg(93Kb) · 2064185.jpg(90Kb)
 
Lev_KononovДата: Четверг, 07.05.2015, 18:32 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Город: Минск
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
После пересадки рост замедлился, но не прекратился. Спустя ~1.5 недели после этой процедуры заметил пожелтение на одном из первой пары листьев (они упрощенной формы, не такие сложные по строению как основные. С чем это может быть связано? Что с этим делать?  Или это естественный процесс, как отмирание семядолей?

На фото не так заметно, но они пожелтели.
Прикрепления: 6353938.jpg(90Kb)
 
Lev_KononovДата: Четверг, 07.05.2015, 18:35 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Город: Минск
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
Возможно стоит попробовать простимулировать ветвление. Читал на форумах, что делоникс слабо ветвится. Каким образом это осуществить? Может быть стоит попробовать обрезать лист, чтобы разбудить почку в пазухе?

и вообще какие стили подойдут этому растению?
Прикрепления: 8971725.jpg(40Kb)
 
re-mmiДата: Четверг, 07.05.2015, 22:10 | Сообщение # 4
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2285
Город: Мариуполь
Репутация: 144
Награды: 33
Статус: Offline
Ну какое ему сейчас ветвление? Ему мясо на кости наростить надо happy С молодыми проростками производят работы только тогда, когда на них предполагается "узлов" понавязать, взрослые растения уже так просто не согнутся.
В остальных случаях утолщают ствол, обрезают, потом отросшую часть утолщают и снова обрезают и т.п. И лишь потом начинают плотно работать с ветвями.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
Lev_KononovДата: Четверг, 07.05.2015, 23:01 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Город: Минск
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
понял. я про ветвление говорил не в том смысле, что я уже собрался какой-то стиль формировать. просто я думал, что таким образом я смогу добиться увеличения объема зеленой массы и, соответственно, толщины ствола.
я новичок, но не настолько
спасибо
 
re-mmiДата: Пятница, 08.05.2015, 13:24 | Сообщение # 6
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2285
Город: Мариуполь
Репутация: 144
Награды: 33
Статус: Offline
Я не сомневалась в Ваших знаниях, Вы меня неправильно поняли smile
Исходя из молодости материала, я Вам предлагала определиться со стилем. Все зависит от того, каким Вы его видите -прямостоящим деревом или чем-то более неофициальным smile
Чтобы ствол у основания не был слишком прямым, когда потолстеет, ему или придают изгибы (когда он уже не совсем мягкий, травянистый, но еще не вызрел и не стал хрупким) или многократно меняют направление роста с помощью обрезки. Иначе со временем получается вот так:


А могло бы получиться (условно говоря) вот так:


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
Lev_KononovДата: Понедельник, 11.05.2015, 10:22 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Город: Минск
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
Спасибо за помощь!
Честно говоря мне трудно представить это дерево в каком-то традиционном стиле. Очень уж у него листья крупные.
ну и по той же причине маленький размер ему тоже не подойдет. Следовательно мне еще долго толстить ствол. Но придать какой-то интересный изгиб ствола нужно будет в скором времени. А для этого хотелось бы уже представлять вектор развития, хотя бы и общий.
Ориентация листьев параллельно земле наводит на вот такие мысли

Может стоит попробовать ориентироваться на африканские слили?
Вот первый вариант, к примеру, с плоской кроной
Что вы думаете?
спасибо)
Прикрепления: 1573992.jpg(81Kb)
 
re-mmiДата: Понедельник, 11.05.2015, 14:13 | Сообщение # 8
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2285
Город: Мариуполь
Репутация: 144
Награды: 33
Статус: Offline
Из африканских ближе всего ему стиль "зонтик" или, соответственно, дикой смоковницы (WILD FIG STYLE), в этом направлении вполне можно поработать.
Поскольку делоникс может и не цвести в домашних условиях, а листья привлекательны сами по себе, но будут находиться в верхней части растения, Вашей задачей будет сделать привлекательным ствол.
Т.е. в целом он будет вертикальным или немного наклонным, а в частности должен иметь определенные неровности (еле-заметные изгибы, возможно быть где-то скрученным по продольной оси, это на Ваш вкус и насколько растение позволит), чтобы взгляду было интересно подниматься от корней до кроны при осмотре дерева. 


Честно говоря интернет хранит загадочное молчание по делониксу, в том числе и по запросам по общеупотребительным названиям (Royal Poinciana, arbol de fuego, Flamboyant). Думаю это напрямую связано с характером роста побегов, поскольку у тамаринда, наример (да и многих других деревьев с перистыми листьями) тоже лист не совсем мелкий, но бонсай из него на просторах интернета довольно много.

P.S. Нашла видео, на нем хорошо виден характер роста побегов делоникса и размер растения при достаточном уровне освещения - https://www.youtube.com/watch?v=2HGjG9_Fcf4. А также - https://www.youtube.com/watch?v=0kWZHMv29Zk


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
Lev_KononovДата: Понедельник, 11.05.2015, 22:28 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Город: Минск
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
последую вашему совету, спасибо smile
особенно понравился делоникс с первой ссылки на youtube

теперь немного о насущном: во втором посте я обозначил, что начали желтеть нижние листики. процесс продолжается, некоторые начали опадать. я не думаю, что это связанно с пересадкой (это было более 2х недель назад). мне кажется, что так проявляется дефицит каких-то питательных в-в. кроме того замедлился рост. может быть азотное голодание? когда вообще можно начинать удобрять? может быть настал момент?
у меня еще сидят лимоны из косточек (так просто, к бонсай не имеет отношение, просто для души)), обретались они в таком же субстрате, что и мои делониксы сейчас. так вот, у них была похожая проблема -- желтели и отмирали нижние листья, замедлился рост, новые листовые пластины были мелкими. проблема была решена пересадкой в почвогрунт для лимона (смесь торфов).
ну и последний довод в пользу моего предположения: проблема появилась вскоре после опадания семядолей, которые, как я понимаю, служат "начальным капиталом" молодого растения.
вот такое удобрение есть в наличии: гранулированное ОМУ

спасибо


Сообщение отредактировал Lev_Kononov - Понедельник, 11.05.2015, 22:29
 
re-mmiДата: Вторник, 12.05.2015, 14:30 | Сообщение # 10
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2285
Город: Мариуполь
Репутация: 144
Награды: 33
Статус: Offline
Честно говоря я не особо разбираюсь в дефиците элементов растений, особенно тех, которые сама не выращивала, потому особой помощи в этом вопросе от меня не ждать не стоит happy .
Если в состав Вашего субстрата входит универсальный почвогрунт, то с гарантией 90% туда уже добавлены удобрения. Гранулированные удобрения подросткам да еще и недавно после пересадки я бы наверное не вносила - легко можно передозировать.
Лучше покормить каким-нибудь жидким удобрением растение по кроне (по инструкции) - так оно  быстрее усвоится и корням дополнительной нагрузки не будет.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
Lev_KononovДата: Четверг, 21.05.2015, 12:11 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Город: Минск
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
делоникс продолжает неважно себя чувствовать

грешу на ун. землю в составе субстрата. несмотря на то, что в смеси присутствует песок и цеолит (больше половины),
плохо дренирует воду, слеживается. как бы корешки не загнили. пока не подкармливал сильно. дал половину от нормы.
может пересадить? составить безземельный субстрат. глинистый гранулят, цеолит, песок, кокогрунт.

Добавлено (21.05.2015, 12:11)
---------------------------------------------
Почва должна быть легкой и рыхлой, с хорошим дренажем.
это явно не про нас) неудачно купил землю..

Прикрепления: 7673514.jpg(94Kb)


Сообщение отредактировал Lev_Kononov - Четверг, 21.05.2015, 12:07
 
smollsanДата: Четверг, 21.05.2015, 13:25 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 40
Город: Реутов МО
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Лев, правильно сделали, что описали свой опыт! будет полезно для начинающих
Состав смеси у вас достаточно пористый и проницаемый, если вода сразу просачивается и не оставляет луж - с проницаемостью все ок (надеюсь, что вы не забыли про дренажный слой в 1-2см).
Растение может восстанавливаться после пересадки месяц-учтите. Судя по корневой системе следовало его пересаживать раньше на 1-2 недели, чем моложе растение, тем легче оно приживается (в правильных условиях), но это не причина пожелтения.
аккуратно поливайте анистрессом, 2-3 недели берегите от солнца и  лампа ему не нужна до появления молодых побегов (прироста корневой). Водный режим умеренный, избегайте переувлажнения, очень важно чувствовать с какой скоростью растение впитывает воду. Не подкармливайте 1-2 месяца (в земле достаточно веществ), не пересаживайте, не паникуйте -для этого нет причин


Сообщение отредактировал smollsan - Четверг, 21.05.2015, 13:29
 
Lev_KononovДата: Четверг, 21.05.2015, 16:14 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Город: Минск
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
спасибо)
нет, про дренаж не забыл. вода уходит не сразу. на то, чтобы просочиться и  уйти излишкам через дренаж, требуется минуты 2.
 
re-mmiДата: Пятница, 22.05.2015, 08:51 | Сообщение # 14
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2285
Город: Мариуполь
Репутация: 144
Награды: 33
Статус: Offline
А вокруг него ничего подозрительного не летает часом? По фото очень похоже на повреждения от трипса (слишком уж подозрительные серебристые следы).


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
Lev_KononovДата: Пятница, 22.05.2015, 10:16 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Город: Минск
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
вчера инспектировал с лупой растение на предмет трипсов/паутинных клещей, тряс над белым листом.. ничего
 
Lev_KononovДата: Пятница, 12.06.2015, 00:57 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Город: Минск
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
Добрый день
Делоникс продолжал листопадить. параллельно пришло время пикировки центрального корня у младшего деревца. Он сидел в той же земле, что и старший. Пересадил в глинистый гранулят+цеолит+кварцевый песок+кокогрунт (30/30/30/10). Субстрат внутри мне очень не понравился -- был тяжелый, плохо пропускал воду и воздух, и был, почему-то, липким. В общем я решил пересадить и старшего, т.к. лучше ему не становилось. состояние старшего на сегодняшний день -- листья по чуть-чуть желтеют, но растет. 
Больше меня теперь волнует младший. вот, что происходит с его нижними листьями


Спустя 2 недели после пересадки начал подкармливать гранулированным ОМУ.
Что вы посоветуете?
Может быть у этого вида это нормально (я имею в виду сбрасывать нижние листья по мере роста в этом возрасте)?

Добавлено (12.06.2015, 00:57)
---------------------------------------------
Сегодня он сбросил процентов 50 всех листьев  sad

Прикрепления: 9793411.jpg(98Kb) · 8307390.jpg(95Kb)
 
smollsanДата: Среда, 17.06.2015, 15:35 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 40
Город: Реутов МО
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Лев, а вы когда готовили субстрат просеивали и промывали его от пыли и мелкой фракции?
Цитата Lev_Kononov ()
Субстрат внутри мне очень не понравился -- был тяжелый, плохо пропускал воду и воздух, и был, почему-то, липким.
 
Lev_KononovДата: Среда, 17.06.2015, 17:12 | Сообщение # 18
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Город: Минск
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
Да, конечно
Листики нижние он обсыпал, что не помешало ему продолжать дальше расти. На форумах почитал. Много у кого возникают такие проблемы. Спишем на шок от пикировки. Думаю все будет хорошо)
Спасибо за внимание к теме! Буду сообщать о новостях)

Добавлено (17.06.2015, 17:12)
---------------------------------------------
все просеял. универсальную землю не сеял, там бы все высыпалось

 
smollsanДата: Понедельник, 22.06.2015, 11:35 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 40
Город: Реутов МО
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Lev_Kononov ()
все просеял. универсальную землю не сеял, там бы все высыпалось
Лев,как минимум требуется просыпать на пыль, хотя бы 0,5 мм (сито для муки) и тщательно промывать субстрат после посадки до чистой воды. Собственно, как результат - слипшийся субстрат и загнивание корневой.
Если грунт настолько мелкий что тут же просыпается-выбрасывай его
 
Lev_KononovДата: Пятница, 10.07.2015, 21:34 | Сообщение # 20
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Город: Минск
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
Спасибо! Буду иметь в виду на будущее
 
Lev_KononovДата: Пятница, 10.07.2015, 21:35 | Сообщение # 21
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Город: Минск
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
Вот так поживают мои делониксы
 старший
 младший
Прикрепления: 7033310.jpg(88Kb) · 0082013.jpg(96Kb)
 
oozeio87Дата: Воскресенье, 20.12.2015, 12:51 | Сообщение # 22
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Город: Одесса, Суворовский р.он.
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
Вот нарыл в сети, оказывается мы не одни кто выращивает Делоникс http://www.bonsaiforum.ru/forum/lofiversion/index.php/t10537.html

Упорство и труд.
 
setsДата: Воскресенье, 07.02.2016, 06:12 | Сообщение # 23
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 6
Город: Петропавловск-Камчатский
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Здраствуйте, а как сейчас выглядят ваши делониксы?
 
oozeio87Дата: Среда, 10.02.2016, 22:19 | Сообщение # 24
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Город: Одесса, Суворовский р.он.
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
Мой погиб.

Упорство и труд.
 
Lev_KononovДата: Воскресенье, 21.02.2016, 14:02 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Город: Минск
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
Добрый день!
мои делониксы на сегодня



Прикрепления: 8244142.jpg(96Kb) · 7000961.jpg(33Kb) · 4344805.jpg(83Kb) · 7928984.jpg(98Kb)


Сообщение отредактировал Lev_Kononov - Воскресенье, 21.02.2016, 14:02
 
setsДата: Понедельник, 22.02.2016, 12:49 | Сообщение # 26
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 6
Город: Петропавловск-Камчатский
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Ветвиться не хотят, а почему? на досветку их ставите?
 
Lev_KononovДата: Вторник, 23.02.2016, 23:06 | Сообщение # 27
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Город: Минск
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
вид такой. ветвиться поздно начинает. можно срезать верхушку, тогда разбудит почки ниже среза и выпустит побеги
 
setsДата: Среда, 24.02.2016, 13:13 | Сообщение # 28
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 6
Город: Петропавловск-Камчатский
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
у меня такой же, и возраст как у вашего, но из-за ветвления он похож на куст , зато и прибавка в основании ствола значительней, растение более приземестое и коренастей смотриться, но я досвечиваю, часов по пять в день энегосберегающей лампой
 
Lev_KononovДата: Среда, 02.03.2016, 21:08 | Сообщение # 29
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Город: Минск
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата sets ()
у меня такой же, и возраст как у вашего, но из-за ветвления он похож на куст
покажите фото, пожалуйста!
у Вас точно делоникс?
 
setsДата: Суббота, 12.03.2016, 15:15 | Сообщение # 30
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 6
Город: Петропавловск-Камчатский
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Ну на упаковке семян, было написано так smile . Фото выложу обязательно, чуть позже, сейчас нет возможности.
Есть снимок осень прошлого года:

Сейчас заметно подрос в высоту, но сбросил часть нижних листьев, виной тому, свежий зимний воздух smile окно открываем переодически
Прикрепления: 2636009.jpg(67Kb)


Сообщение отредактировал sets - Суббота, 12.03.2016, 15:58
 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Делоникс королевский (немного опыта, но, в основном, вопросы)
Страница 1 из 212»
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |