Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi  
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Смешанные посадки в стиле "Роща" (Обсуждение принципов смешивания разных пород деревьев.)
Смешанные посадки в стиле "Роща"
Night_WatchДата: Вторник, 17.04.2018, 23:47 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
У меня есть вопрос, может re-mmi что подскажет (очень эрудированный товарищ в теме "бонсаи", кстати),
ибо гуглил - гуглил, внятного ответа на свой вопрос не нашел.
Каковы принципы смешивания разных видов деревьев в стиле "Роща"?
Или хотя бы фотографий побольше.
Встречал лишь упоминания типа "Традиционно используют деревья одного вида, но, бывает, делают "лес" из разных пород деревьев. И на этом фсе

Как пример смешивания древесных пород в стиле "Роща" нашел лишь вот это:

==============================
После ревизии заброшенных на неск лет бывших ямадори и бонсаи, на скорую руку слепил холм и склепал рощу в ОГ такого состава:

Оставил 3 граба обыкновенных + 2 прута ямадори этого года
4 вяза
4 клена остролистных (чёт получался из за того, что больше не было таких деревьев, а выбрасывать жалко).
13 кленов серебристых (листья нравятся с детства, хотя междоузлия длинные).
2 акации (робинии) сначала выкинул, затем пожалел из за фактурной коры.
И прутики - новички:
11 красных дубов
7 японских кленов
=========
Допустил массу ошибок, которые уже явно бросаются в глаза, но корректировку посадок и формирование крон, наверное, лучше обсуждать в отдельной профильной теме.
А здесь - интересно осветить общие вопросы по смешиванию разных пород деревьев в стиле "Роща" и обмениваться опытом, может, кто-то уже смешивает породы давно и познал смешанный дзен)
Прикрепления: 3038275.jpg(16.4 Kb)


Сообщение отредактировал Night_Watch - Среда, 18.04.2018, 00:01
 
re-mmiДата: Вторник, 17.04.2018, 23:48 | Сообщение # 2
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2571
Город: Мариуполь
Репутация: 150
Награды: 36
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Каковы принципы смешивания разных видов деревьев в стиле "Роща"?
Разные породы в одной композиции встречаются довольно редко, Вы правы. Но скорее всего нет каких-то особенных принципов для такой групповой посадки happy
Обычно смешанные посадки это не совсем рощи, скорее ландшафты, когда рядом с деревьями высаживают более мелкие растения, имитирующие подлесок. Часто это наскальные посадки.


Работа на Вашем фото, создана Сабуро Като в стиле "смешанный лес" для того, чтобы любоваться раскрытием почек весной и кроме этого фото (оно из его книги) больше мне нигде не попадалась, не знаю какова ее судьба. Может кто-то встречал, делитесь! smile

В целом смешанная посадка обычно символизирует какой-то определенный лес. Т.е. с художественной точки зрения главное, чтобы деревья, которые Вы планировали посадить вместе, действительно росли вместе в природе. Поэтому в робиниях я немного сомневаюсь, может их лучше отдельно? Это дерево скорее городского, чем лесного ландшафта. Или тогда делать не лес, а, скорее, парк    , это тоже может быть очень интересно (но робинии все равно спорный материал, я бы не рисковала, пусть лучше растут отдельно).
.

'Graveyard Fields' (Red Maple, Japanese Hornbeam, Withe-rod, Dryland Blueberry)


'Appalachian Cove' (American Hornbeam, Red Maple, Shrubby St. John's-wort, Virginia Spirea and Carolina Rhododendron)
Более подробно об этих посадках можно почитать здесь

Кроме посадок из разных лиственных пород иногда встречаются миксы с хвойными:

https://susquehannabonsaiclub.wordpress.com/2014/01/


Фото Mary Stickley-Godinez

С технической точки зрения в один микс садят растения, имеющие примерно одинаковые потребности в солнечном освещении, поливе и подкормке, распускающиеся и уходящие на зимовку примерно в одно время. Иначе кто-то из них будет постоянно ослаблен и может погибнуть.
Растения должны переносить сильную подрезку корней и частую стрижку, иметь изящные ветви и небольшие междоузлия, чтобы легче было создать иллюзию настоящего леса. Как-то так  happy
Прикрепления: 5893379.jpg(97.0 Kb) · 1895468.jpg(99.7 Kb)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
Night_WatchДата: Среда, 18.04.2018, 03:01 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Обычно смешанные посадки это не совсем рощи, скорее ландшафты, когда рядом с деревьями высаживают более мелкие растения, имитирующие подлесок. Часто это наскальные посадки.
Спасибо огромное, за столь дельный и развернутый ответ. Многое для меня прояснилось)

Цитата re-mmi ()
В целом смешанная посадка обычно символизирует какой-то определенный лес. Т.е. с художественной точки зрения главное, чтобы деревья, которые Вы планировали посадить вместе, действительно росли вместе в природе. Поэтому в робиниях я немного сомневаюсь, может их лучше отдельно? Это дерево скорее городского, чем лесного ландшафта. Или тогда делать не лес, а, скорее, парк , это тоже может быть очень интересно (но робинии все равно спорный материал, я бы не рисковала, пусть лучше растут отдельно).
Робиния, по своему строению и повышенной засухоустойчивости, больше напоминает растение саванн, а не широколиственного леса. Для неё, наверное, подойдет один из "африканских" стилей. Но пока мне не удалось её "приручить".  В ответ на обрезку она реагирует выстрелами длинных побегов, которые на новую обрезку часто отвечают отсыханием, а не ветвлением.
В том, что ее нужно убрать, я согласен, и она в композиции не планировалась, я её выкопал и бросил на кучу хвороста.
Робиния там провалялась пару дней. Когда стал убирать кучу, обратил внимание на красивую фактурную кору, которая образовалась на стволах за годы "дикого роста" (плюс добавьте плоскую радиальную корневую систему а - ля "колесо телеги").
Поэтому пожалел, и воткнул по краям.
В этом году уже поздно ее убирать - деревья перенесли сильный стресс, валяясь на солнце два дня с оголенными корнями. Посему повторная пересадка может их окончательно добить.
И, возможно, она сама "уберется", не проснувшись этой весной после перенесённых "страданий".
======
Цитата re-mmi ()
С технической точки зрения в один микс садят растения, имеющие примерно одинаковые потребности в солнечном освещении, поливе и подкормке, распускающиеся и уходящие на зимовку примерно в одно время. Иначе кто-то из них будет постоянно ослаблен и может погибнуть
Это стало понятно, когда деревья были заброшены и росли сами по себе, как им хотелось, в условиях небольшой площади и довольно плотной посадки несколько лет.
Так, клён остролистный забил клён полевой. И из 10 штук полевого остался один, самый сильный.
Дубы черешчатые (их там было два, выращенных из желудей), "стрельнули" вверх, более чем на два метра, и возвышались над всеми.(были отсажены год назад).
=======
В итоге, стало ясно, что даже в условиях свободной конкуренции уживаются между собой:
граб обыкновенный, дуб черешчатый, вяз равнинный, клён остролистный, ясень (был удален этой весной, как неподходящий для бонсаи материал), клён серебристый, робиния ложноакациевая (не подходит по стилю)
Были и другие породы деревьев, те же можжевельники, но они погибли, не выдержав конкуренции.

Цитата re-mmi ()
В целом смешанная посадка обычно символизирует какой-то определенный лес.
Вот на этом стоит заострить внимание. Какой именно лес символизировать?
На Украине, например, 90% лесов - рукотворные, т.е. посаженные человеком. Природных, девственных лесов у нас нееету. Что изображать? Может, сказочный лес? По тому же принципу, как Вальтер Пол формирует деревья в "сказочном" стиле? wacko
======
И, например, североамериканский красный дуб, тоже уже входит в состав наших лесов. Лесхозы его сажают для получения деловой древесины. Да и самосевом он неплохо размножается.
А в Беловержской пуще этот дуб объявлен инвазивным видом и с ним ведётся война.
К тому же, по нашей территории в своё время проехался ледник, что значительно обеднило видовой состав наших лесов.
=====
В связи с вышеизложенным, всплывает следующий вопрос:
Будет ли уместным создавать смешанный широколиственный лес из деревьев с разных континентов?
Или же лучше следовать догме "исходных мест произрастания"? При втором варианте, клён серебристый, японские клёны и красные североамериканские дубы, из посадок следует выпилить.
=====
Но...  бонсаи это искусство образов, и  иногда одно дерево изображает другое. Так например,  я где то видел можжевельник, сформированный как ель. И соответственно, ель изображающий:)
Я думаю, деревья можно пробовать сочетать исходя из эстетических соображений и их морфологических особенностей.
==========
Цитата re-mmi ()
Кроме посадок из разных лиственных пород иногда встречаются миксы с хвойными:
Тут тоже возникает у меня нубский вопрос. С какими хвойными породами сочетаются деревья широколиственного леса?
Лиственницы и сосна обыкновенная отпадают - они слишком светолюбивы. Ели обычно растут с пихтами. Или образуют сплошные ельники. С ними мало кто может конкурировать.
У сосны кедровой сибирской, которая достаточно теневынослива, и встречается в составе смешанных лесов, довольно толстые молодые ветки и она плохо переносит подрезку корней.
Секвойи хорошо бы смотрелись - достаточно теневыносливы, у них мелкая хвоя, хорошо ветвятся, стригутся, тонкие молодые побеги, легко пробуждают спящие почки, пластичны, но у меня в ОГ они подмерзают, теряют вид, потому не вариант.
Тисы? Хорошо стригутся, медленно растут, не длинная хвоя, теневыносливы, но как они относятся к стрижке корней?
А возможно. хвойные "перегрузят" и без того пёструю композицию.
======
Цитата re-mmi ()
Растения должны переносить сильную подрезку корней и частую стрижку, иметь изящные ветви и небольшие междоузлия,
Это вы перечислили признаки идеального дерева  для любого стиля бонсаи  wink .
Если буквально опираться на эти признаки, то нужно оставить лишь вязы,  грабы, и японские клёны. Всё остальное - на свалку.
Но... композиция планируется не миниатюрной, и даже не средней высоты, - высота будущего леса до 1 м, а доминирующие деревья (могут быть и 1м 20 см), поэтому, думаю,  можно вернуть и дубы и другие клёны.)
======
И композиционный вопрос:
Стоит ли каждый вид деревьев размещать отдельной группой, со своим главным деревом, (так можно добиться однородных цветовых пятен осенью), или же пробовать смешивать всех в кучу, как в настоящем лесу?


Сообщение отредактировал Night_Watch - Среда, 18.04.2018, 11:26
 
re-mmiДата: Суббота, 21.04.2018, 02:07 | Сообщение # 4
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2571
Город: Мариуполь
Репутация: 150
Награды: 36
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Природных, девственных лесов у нас нееету.
Есть, но немного ) Вам ведь не нужен целый лес, нужен символический образ опушки, укромного уголка в чаще, открытого берега лесного озера/болота или поросшего лесом острова. Думаю, оставшихся реликтовых лесов для вдохновения хватит, ЮНЕСКО соврать не даст (правда звучит это как-то слишком цинично  dry ) Какую картину хотите показать? smile

Типичный состав пород равнинных лесов в ботсаду -  http://www.nbg.kiev.ua/ru...._ID=219
Думаю материала на эту тему можно будет еще найти, главное с локацией определиться.

По хвойным мне кажется самым пластичным можжевельник, есть сорта разной степени энергичности, его легко стилизовать "под сосну"... но считаю, что в композиции вполне можно обойтись только лиственными деревьями.

Цитата Night_Watch ()
признаки идеального дерева
Да, но я немного не это имела в виду ) Может это и не имеет большого значения, но мне почему-то кажется, что для леса это важнее, чем для сольного бонсай...
Дерево можно формировать, размещая условного наблюдателя на разном расстоянии от него.
Если "прохожий" видит дерево издали, оно будет иметь явно выраженную сбежистость ствола и ветвей и густую крону (и чем мельче лист, тем более пропорциональна композиция и полнее иллюзия).
Если условный "человек" рассматривает его вблизи, то ствол не будет иметь сбежистости практически до самой верхушки. И листья вблизи явно крупнее, чем вдали biggrin
Если Вы захотите делать вид издалека, клен серебристый Вам будет всячески мешать , а вязы с грабами помогать happy

Цитата Night_Watch ()
Стоит ли

Думаю четко разделять породы по группам не стоит, будет скучно и немного искусственно. Смешивать, так смешивать )))
Нужен будет какой-то плавный переход от одной в целом однородной группы деревьев (но с вкраплениями других пород) до другой.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
Night_WatchДата: Воскресенье, 22.04.2018, 22:45 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Вам ведь не нужен целый лес,
Не факт biggrin  На этом фото прям лесище.


Цитата re-mmi ()
Типичный состав пород равнинных лесов в ботсаду - http://www.nbg.kiev.ua/ru...._ID=219
Тут бедненький какой то состав. Не чета не то что тропическому, а даже Североамериканскому.
"Западная, или буковая дубрава" клёво, но насаждения бука в центральной Украине мне неизвестны.
В питомниках же всякие вариегаты и фастигиаты по космическим ценам. Потому буковая дубрава, наверное, нет.
Пакленова дубрава и Грабовая дубрава - здесь можно поизгаляться.
Но тогда нужно вводить дуб черешчатый и матерью леса тоже его делать.
Нужен крутой забонсаенный дуб, выходит.  И эта мучнистая роса, будь она неладна angry
Клён полевой вполне можно заменить японским пальматумом. Он зимует что в ОГ без укрытия хорошо, что в горшках без укрытия хорошо.
Цитата re-mmi ()
По хвойным мне кажется самым пластичным можжевельник, есть сорта разной степени энергичности, его легко стилизовать "под сосну"... но считаю, что в композиции вполне можно обойтись только лиственными деревьями.
Можжевельник в хвойных лесах встречается вроде. Широколиственный лес его просто "забьет ногами".
Я вчера искал исходный состав украинских лесов, ничего толком не нашел... кроме.. тиса ягодного.
Он входил в состав наших лесов. Но, из за ценной древесины его быстро выпилили.
http://carpaty.net/?p=4775&lang=ru
Тис очень теневынослив и вполне выдержит сидение во втором ярусе.
Осталось разобраться, видовой тис подбирать, или сортовой. Есть карликовые сортовые формы тиса, с обильным ветвлением, думаю, можно попробовать закупить штук 5, порезать его, погнуть и понаблюдать сезон. Как вы считаете?
После листопада, тёмная, сочная хвоя тиса, даст хороший акцент.
Цитата re-mmi ()
Если Вы захотите делать вид издалека, клен серебристый Вам будет всячески мешать
Он будет мешать крупной листвой или длинными междоузлиями, или чем то ещё?
=====
Прикрепления: 8922016.jpg(71.7 Kb)


Сообщение отредактировал Night_Watch - Воскресенье, 22.04.2018, 22:46
 
Night_WatchДата: Воскресенье, 22.04.2018, 22:55 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Думаю четко разделять породы по группам не стоит, будет скучно и немного искусственно. Смешивать, так смешивать )))Нужен будет какой-то плавный переход от одной в целом однородной группы деревьев (но с вкраплениями других пород) до другой.
Тут согласен. Можно делать переходы.
Или же размещать определенные породы в низинах, например.
Типа на горе одно растёт, а под горой - другое biggrin
=====
Нашел хорошую идею для размещения крупной рощи в саду.
Можно заказать такой каменный контейнер на ножках. Только ножки под свой рост сделать, чтобы удобно было работать с рощей.

Но , прежде чем заказывать, можно смоделировать его подобие из дубовых досок.
Например, из узкого длинного пенобетона выложить "ноги", а из дубовых 5 см досок (у меня есть), сделать на этих ногах "столешницу".
А на столешнице  тоже из дубовых  досок  3см толщиной, собрать деревянный контейнер, типа того, что на фото в ваших примерах, где мать леса - сломанное дерево.
Повыращивать рощу там, поработать над ней пару лет, и, если понравится, тогда заказывать каменный большой контейнер.
Ибо камень - не дерево, его не разберешь потом. smile
Прикрепления: 6741362.jpg(8.7 Kb)


Сообщение отредактировал Night_Watch - Воскресенье, 22.04.2018, 22:58
 
СанинаДата: Воскресенье, 22.04.2018, 23:33 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 293
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Можно заказать такой каменный контейнер на ножках. Только ножки под свой рост сделать, чтобы удобно было работать с рощей.
 
Идея хорошая. Только Вы не боитесь промерзания грунта зимой?  Или на счет утепления тоже идеи есть?
Я задумывалась над созданием ландшафта . Если он небольшой, то проблему зимовки можно решить. А с такими размерами, сложно что то придумать.
 
vetalik123Дата: Воскресенье, 22.04.2018, 23:41 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 211
Город: Луцк
Репутация: 6
Награды: 2
Статус: Offline
Не думаю что само по себе промерзание будет проблемой, Есть полно примеров когда растения в промерзаемых контейнерах нормально зимуют (не все породы конечно), возле супермаркетов и ТРЦ например. А от морозных ветров защитить скорей всего придется.
Но это уже капитальное сооружение)) Для такого стола и фундамент делать придется.
 
re-mmiДата: Воскресенье, 22.04.2018, 23:44 | Сообщение # 9
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2571
Город: Мариуполь
Репутация: 150
Награды: 36
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
На этом фото

Ну это как в анекдоте. Доктор, дайте мне таблеток от жадности... Да побольше-побольше spiteful

Цитата Night_Watch ()
по космическим ценам

Тоненькие можно поискать по запросу "саженцы бука для живой изгороди". Бывают даже в садовых центрах, сама когда-то покупала ))) И на OLX, например - https://www.olx.ua/obyavlenie/sazhentsy-buka-lesnogo-dlya-zhivoy-izgorodi-ID8TKWR.html (А по адресам продавцов можно обнаружить где территориально можно найти буковые насаждения biggrin )

Цитата Night_Watch ()
мучнистая роса

Это да dry

Цитата Night_Watch ()
выдержит сидение во втором ярусе

Из него низкий кустарник планируется?

Цитата Night_Watch ()
будет мешать крупной листвой или длинными междоузлиями, или чем то ещё?

Всем )) У нас в городе им к тому же не очень нравится, хлорозят.
Я еще не пробовала его щипать по принципу японских кленов для уменьшения междоузлий (https://bonsaitonight.com/2017/03/07/pinching-spring-buds-japanese-maple/ ), Вы не пробовали?


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
tivamiДата: Воскресенье, 22.04.2018, 23:46 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 256
Город: Ровно
Репутация: 9
Награды: 1
Статус: Offline
Очень и очень интересно.
Мне кажется, что не нужно сильно примерятся к конкретным типам лесов.
Если бы сейчас делал подобную смесь, то выбрал бы: граб или вяз, можжевельник или сосну, клен все же полевой или монпелийский, или гиннала, боярышник и, возможно, терн. Тис тоже понравился в качестве варианта. И кстати, белесый ствол березы мог бы неплохо разбавить обилие коричневого.
Остролистный и серебристый клены в такой посадке не очень. Мне нравятся ложноплатановый (остролистный почему-то не мой выбор) и серебристый как отдельные крупные бонсаи.
Японский клен больше ассоциируется с вязом китайским или карликовым, или другим мелколистным, + возможно грабинником.


Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
re-mmiДата: Воскресенье, 22.04.2018, 23:57 | Сообщение # 11
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2571
Город: Мариуполь
Репутация: 150
Награды: 36
Статус: Offline
Цитата tivami ()
возможно, терн

love
Прикрепления: 7514008.jpg(95.4 Kb)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
tivamiДата: Понедельник, 23.04.2018, 00:06 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 256
Город: Ровно
Репутация: 9
Награды: 1
Статус: Offline
re-mmi, гулять так гулять smile . Весной разрядит, летом поддержит неброской листвой, при больших габаритах посадки можно в "подлесок". Да и живуч, что греха таить.
Правда попахивает авантюрой, эт да, по-этому и "возможно".


Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
Night_WatchДата: Понедельник, 23.04.2018, 00:12 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Санина ()
Только Вы не боитесь промерзания грунта зимой?
Нет, не боюсь. У меня японские клёны простояли на бетонной отмостке всю зиму в литровых горшках.
Без снежного покрова было -13, со снежным покровом, по данным Метеобюро - 23, по моему термометру - 27.
Без повреждений вышли из зимы, весной посажены на выгонку в ОГ, уже распускаются.
Бобовник альпийский в крошечном контейнере так же рядышком стоял и ничего с ним не случилось.
Секвойи да, в ОГ у меня подмерзают, меняют цвет хвои и теряют декоративность до середины лета. Потому, как бы ни хотелось, "рощу" под открытым небом из них пилить не стану.
Цитата vetalik123 ()
Но это уже капитальное сооружение)) Для такого стола и фундамент делать придется
Сначала, думаю смоделировать его из дуба. А ноги - из пенобетонных блоков. Будет норм всё держаться. Если композиционно вся эта конструкция придется "ко двору", тогда и каменную можно заказывать.
Цитата re-mmi ()
Из него низкий кустарник планируется?
На первых порах, видимо, да smile . Я вообще не представляю, как выглядит тисовый лес. Хотя в карпатской тисо - самшитовой роще был. Одно из самых ярких детских впечатлений.
Цитата tivami ()
Мне кажется, что не нужно сильно примерятся к конкретным типам лесов.

Вооот. Только к условным градациям. Типа "бореальная тайга", "широколиственный лес" и т.д.
Цитата tivami ()
И кстати, белесый ствол березы мог бы неплохо разбавить обилие коричневого.
Берёзы очень клёвые. Мне они так нравятся, что я себе сделал в ОГ березовую рощу в натуральную величину wink
Но это пионерные деревья, как и сосны, которым требуется много света.
А одно из условий композиции, которое уже упоминала Римма, - одинаковые или почти одинаковые требования деревьев к свету.
Цитата tivami ()
Остролистный и серебристый клены в такой посадке не очень
Серебристый, когда я его выгонял в ОГ, мне казался прям ми - ми - ми из за листвы. Теперь я к нему охладел.
А вот остролистный, по форме листьев, для меня краше японского. И цвет осенний его очень люблю.
А японский клён вполне может изображать, что он полевой (он мельче остролистного, тоньше и т.д.)
====
И болотный дуб  можно ввести. Он изящнее красного, ветви тоньше, растет медленнее, проще будет сделать тонкое ветвление. Но и толщину ствола набирает медленнее. Мучнистой росой не поражается.
Цитата re-mmi ()
Тоненькие можно поискать по запросу "саженцы бука для живой изгороди". Бывают даже в садовых центрах, сама когда-то покупала ))) И на OLX, например - https://www.olx.ua/obyavlenie/sazhentsy-buka-lesnogo-dlya-zhivoy-izgorodi-ID8TKWR.html (А по адресам продавцов можно обнаружить где территориально можно найти буковые насаждения biggrin )
Спасибо за наводку.) Завтра порою в этом направлении вместе с тисом.
Дешевле купить, чем туда ехать ямадорить. Тем паче, уже копать поздно - деревья распустились.


Сообщение отредактировал Night_Watch - Понедельник, 23.04.2018, 00:27
 
tivamiДата: Понедельник, 23.04.2018, 00:28 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 256
Город: Ровно
Репутация: 9
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Берёзы очень клёвые. Мне они так нравятся, что я себе сделал в ОГ березовую рощу в натуральную величину
И я на лугу, правда не рощу, а полосу cool .
Цитата Night_Watch ()
одинаковые или почти одинаковые требования деревьев к свету.
Да, но и сосны, и березы растут и при средней освещенности, а совсем в тени такую посадку не подержишь. Требования к качеству кроны конкретного дерева в таких посадках значительно ниже. Но у сосны другой изъян - "нервная" пересадка.
А дуб к слову очень медленно растет, по сравнению с другими участниками, а значит регулировать рост и доступ к свету все равно нужно будет регулярно и постоянно.


Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
re-mmiДата: Понедельник, 23.04.2018, 00:46 | Сообщение # 15
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2571
Город: Мариуполь
Репутация: 150
Награды: 36
Статус: Offline
Еще в лесу у нас растут грушки, у некоторых из них мелкие листики-"копеечки". И осенью не все из них желтеют, встречала красные, очень красиво.

А также липа, осина, ольха, дерен (кизил)...

Добавлено (23.04.2018, 00:46)
---------------------------------------------

Цитата tivami ()
попахивает авантюрой

Почему это? ))


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
tivamiДата: Понедельник, 23.04.2018, 00:55 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 256
Город: Ровно
Репутация: 9
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Почему это? ))
Единственное с цветами и плодами деревце.


Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
Night_WatchДата: Понедельник, 23.04.2018, 00:57 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата tivami ()
А дуб к слову очень медленно растет, по сравнению с другими участниками, а значит регулировать рост и доступ к свету все равно нужно будет регулярно и постоянно.
Нет, дуб черешчатый как раз, когда входит в силу, машет вверх, как дурной. biggrin  Получив боковое затенение от других участников рощи, он будет расти быстрее полевых и японских кленов точно.
Красный растет быстрее черешчатого. А вот болотный медленнее красного.
Цитата re-mmi ()
Еще в лесу у нас растут грушки,
Я их в саду могу накопать почти сформированных)))
Есть ли смысл. Груша отдает близостью человеческих жилищ)
Но одну цветущую породу стоило бы ввести. Типа весна, и на опушке цветет кто - то.
На соседнем форуме один товарищ дикую грушу забонсаил, но она так и не зацвела у него.
Цитата re-mmi ()
ольха
Ольха черная любит заболоченную почву.
Цитата re-mmi ()
Тоненькие можно поискать по запросу "саженцы бука для живой изгороди"
Уже нашел. Завтра попробую затариться.
Цитата re-mmi ()
Из него низкий кустарник планируется?
Вся эта "карликовость" тиса у меня под вопросом. Якобы карликовый тис средний, в первый год посадки в ОГ у меня махнул на 15 см.
==
Цитата tivami Да, но и сосны, и березы растут и при средней освещенности, а совсем в тени такую посадку не подержишь.
=======
При средней освещенности у берез лист растет больше. Совсем в тени не
планирую держать. Место проверенное - полутень, клумба, где я ямадори
выгонял в ОГ.
В этом году холм насыпал. Стало лучше. но всё равно угол зрения не тот.
Посему надо поднимать над землёй на этом самом месте.


Сообщение отредактировал Night_Watch - Понедельник, 23.04.2018, 01:20
 
re-mmiДата: Понедельник, 23.04.2018, 10:05 | Сообщение # 18
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2571
Город: Мариуполь
Репутация: 150
Награды: 36
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
любит заболоченную почву

Значит сделать ей отдельное "болотце" (не в этой композиции), может получиться интересно spiteful Ненарушенные человеком участки растительности остались как раз в болотистых местностях, везде, где можно пройти, уже наследили и все попересадили )))

Цитата Night_Watch ()
тис средний... махнул на 15 см.

Легче будет исправить, если что-то нужно будет изменить в дизайне )) Абсолютно медленнорастущее растение не очень удобное для поисков удачного образа )

Цитата Night_Watch ()
Груша отдает близостью человеческих жилищ)

Не, ну по-хорошему грушу же не мы изобрели, она явно росла в природе до нас... тут разбираться надо еще кто к кому приблизился )))
Цитата Night_Watch ()
так и не зацвела у него

По груше мне пока непонятно как и с какого возраста она цветет, особенно дички, это очень интересный вопрос )

Я бы из цветущих брала терн. Во-первых в нем есть все, что нужно для композиции - он мельчит и листьями и междоузлиями. Даже цветы у него мелкие (и сливки синенькие, кисленькие happy )
И у него хорошая символически-смысловая нагрузка в нашей культуре (почти сакура). "Цвіте терен, цвіте терен... а цвіт опадає..." такой себе хороший межкультурный "мостик".
Мне хороший терновник еще не попался как сольное дерево с красивым извитым стволом, а материала для рощи на вырубках есть много ) Сейчас будет цвести, удобно искать и приметить что-то интересное.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
СанинаДата: Понедельник, 23.04.2018, 11:44 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 293
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Уж очень тема интересная, вставлю и я свой пятак)))  Рекомендую рассмотреть бересклет европейский. Живуч до неприличия, теневынослив ( у нас весь подлесок им замусорен). Недостаток  - достаточно крупный лист. Пока только пытаюсь уменьшить. Осенью сумасшедший окрас. 
Цитата re-mmi ()
Еще в лесу у нас растут грушки, у некоторых из них мелкие листики-"копеечки". И осенью не все из них желтеют, встречала красные, очень красиво.
 
Я тоже на них глаз положила.  Одну тоненькую выкопала , корни были глубже чем у сосны. Крупные пока не пыталась.
 
re-mmiДата: Понедельник, 23.04.2018, 12:16 | Сообщение # 20
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2571
Город: Мариуполь
Репутация: 150
Награды: 36
Статус: Offline
А еще есть бересклет карликовый, может подойти для подлеска. В природе в Красной книге, но купить в питомнике не проблема. Осенью вроде симпатичный, жалко только что он куст, а не дерево smile


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
Night_WatchДата: Понедельник, 23.04.2018, 13:30 | Сообщение # 21
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Санина ()
Рекомендую рассмотреть бересклет европейский
Да, осенью такой сочно - алый
Цитата re-mmi ()
А еще есть бересклет карликовый
У меня есть бересклет Форчуна "Арлекин". Растёт медленно, как самшит. Еле - еле.
Может его?
Тоже теневыносливый. Но он вечнозелёный, после зимы выходит как ни в чём не бывало, в боевом раскрасе.  И окрас такой, арлекинистый, как у некоторых фикусов.
=====
Пара из моих дубов болотных (около 10 их на выгонке), летом имеют такой яркий окрас молодой листвы. Фото сделано в середине июня. На фото тускловато выглядит, а вживую, как семафор)
Какая то внутривидовая мутация наверно.
Красные дубы такой оттенок летом у меня не дают. И да, лист красных дубов алый осенью только у молодых деревьев.
С возрастом, осенняя листва становится у них не красной, а медно - коричневой. А у болотных - до преклонных лет, осенняя листва ярко - красная.


Добавлено (23.04.2018, 13:30)
---------------------------------------------
Цитата re-mmi ()
Я бы из цветущих брала терн. Во-первых в нем есть все, что нужно для композиции - он мельчит и листьями и междоузлиями. Даже цветы у него мелкие (и сливки синенькие, кисленькие happy )
Терн это слива с колючками? В лесу я его не видел. В саду у меня отовсюду лезут сливы с колючками. Может, это терн?))
=====
Кизильники интересные кустарники. Лист мелкий, плоды красненькие, только форма у кустов дурацкая - такие длинные низко летящие над землёй веточки.
А у кизила лист довольно крупный, как у сливы. И ветвление супротивное.
Прикрепления: 9016024.jpg(47.5 Kb)


Сообщение отредактировал Night_Watch - Понедельник, 23.04.2018, 15:39
 
СанинаДата: Понедельник, 23.04.2018, 15:12 | Сообщение # 22
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 293
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
У меня есть бересклет Форчуна "Арлекин". Растёт медленно, как самшит. Еле - еле.Может его?
Тоже теневыносливый. Но он вечнозелёный, после зимы выходит как ни в чём не бывало, в боевом раскрасе.  И окрас такой, арлекинистый, как у некоторых фикусов.

 У меня тоже есть подобный, сорт какой то там Голд. Но  во первых, они в тени вытягиваются и теряют насыщенность красок.  А во вторых , на мой вкус, это будет слишком экзотично для предполагаемого ландшафта, как то по субтропически.

 Есть такая спирея мелколистая. У меня растет уже лет десять в ОГ. Куст 30см в диаметре ( чуть - чуть весной стригу) , лист не больше 1,5 см, форма цветов и листьев как у самой обычной. Да, и растет практически в тени. Могу сфотографировать если хотите.
 
Night_WatchДата: Понедельник, 23.04.2018, 15:41 | Сообщение # 23
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Санина ()
Могу сфотографировать если хотите.
Сфотографируйте, если не сложно. Говорят, спиреи они неубиваемые.
-------
 
re-mmiДата: Понедельник, 23.04.2018, 19:16 | Сообщение # 24
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2571
Город: Мариуполь
Репутация: 150
Награды: 36
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Может, это терн?))

Может, если было когда-то на него что-то привито )))
Но в целом нужно в лесу искать заросли, что-то типа такого - http://davydovbotany.blogspot.com/2016/04/2016-22.html
Он там точно есть, по крайней мере на вырубке в районе Басов прямо рядом с тропинкой синие сливки висели smile


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
Night_WatchДата: Понедельник, 23.04.2018, 23:12 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Может, если было когда-то на него что-то привито )))
Я постоянно с ним воюю в саду. Неубиваемый агрессор.
Цитата re-mmi ()
Но в целом нужно в лесу искать заросли, что-то типа такого - http://davydovbotany.blogspot.com/2016/04/2016-22.html
Цветущий подлесок смотрится очень здорово. Но там сосновое редколесье вроде. Лиственный лес более тёмный, чем сосновый бор. Поэтому для цветущего акцента наверное,  надо что то типа поляны делать или сажать на передний план.
Но спереди самые крупные деревья размещают вроде.
Хотя...если он будет цвести в такое время, как терн и вишня, то деревья первого яруса, ещё только начнут разворачивать лист. Значит нужен кто - то с маленькими листиками, маленькими цветами и маленькими (желательно яркими) плодами. Кто это?
Терновник в "Роще" будет не такой уж и маленький со своими сливками.
-------
Определил еще одно неубиваемое растение в саду по вашей ссылке smile . Василёк сумской.


Сообщение отредактировал Night_Watch - Вторник, 24.04.2018, 00:39
 
СанинаДата: Вторник, 24.04.2018, 10:39 | Сообщение # 26
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 293
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Сфотографируйте, если не сложно. Говорят, спиреи они неубиваемые.
Правду говорят, убить сложно.

Все что выросло за 10 лет примерно. Коробок спичек для масштаба. 


Лист будет  летом чуть крупнее.


Ну и для сравнения куст спиреи обычной трехлетней, стрижется как минимум два раза за сезон. Месяц назад была обстрижена до 20 см. Окрас у нее конечно выигрывает , но размеры и интенсивность роста, не для бонсай уж точно.
Прикрепления: 9158861.jpg(97.9 Kb) · 1923359.jpg(99.2 Kb) · 6608129.jpg(92.8 Kb) · 2572167.jpg(94.3 Kb)
 
Night_WatchДата: Вторник, 24.04.2018, 13:50 | Сообщение # 27
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Санина ()
Все что выросло за 10 лет примерно. Коробок спичек для масштаба.
Какая прелесть. Оно листопадное?
Как правильно называется? "Спирея мелколистная"?
 
СанинаДата: Вторник, 24.04.2018, 14:49 | Сообщение # 28
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 293
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Оно листопадное?Как правильно называется? "Спирея мелколистная"?

 Да  листопадное. Не помню под каким названием покупала, гугл подсказал  Спирея японская Little Princess. Но я не уверенна.  Для вашей композиции,в  самый нижний ярус мне кажется подходит.

Отводку на всякий случай прикапывать?
 
Night_WatchДата: Вторник, 24.04.2018, 20:37 | Сообщение # 29
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Санина ()
Отводку на всякий случай прикапывать?
Было бы здорово, если бы вы прикопали, если несложно)
Да, нижний ярус она вполне может изображать. Хорошо ветвится, имеет мелкий лист, теневынослива.
 
re-mmiДата: Вторник, 24.04.2018, 23:11 | Сообщение # 30
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2571
Город: Мариуполь
Репутация: 150
Награды: 36
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
маленькими листиками, маленькими цветами

но без плодов )))



Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Смешанные посадки в стиле "Роща" (Обсуждение принципов смешивания разных пород деревьев.)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2018 |