Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Субстрат (Ваш выбор? и почему?)
Субстрат
Александр_МиллерДата: Воскресенье, 05.04.2009, 01:55 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Какой субстрат используете вы, почему и какие пропорции.
Для каких деревьев какой субстрат.

Я использую следующие компоненты.
1. акадама (когда есть)
2. керамзит
3. песок(гравий)
4. универсальная земля
5. сосновая кора
6. вермикулит (отводки)

Любимая смесь 50 акадама 20-30 песок, остальное ун.земля.


Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
АлексейДата: Воскресенье, 05.04.2009, 13:24 | Сообщение # 2
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 20
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Я использую акадаму + 10-20 % универсальная земля. Жалоб нет!!! tongue

Сообщение отредактировал Алексей - Воскресенье, 05.04.2009, 13:25
 
Александр_МиллерДата: Понедельник, 27.04.2009, 01:45 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Смеси которые использовал и считаю не плохими, чем дольше в этом деле, тем чаще меняется состав.

1. Сосновая кора\гравий\акадама(если акадамы нету, ун.грунтом заменял), все в равных частях.

2. Акадама 50% пескок 30% универсальный грунт 20%

3. Для самшита, акадама 50%пескок 30% перлит 20% (не любит кислую почву)
Мраморную крошку в этом случае не использую.

Мраморную крошку не надо использовать, у вас субстрат в кашу превратится за 3 месяца. Достаточно перлита в равной доле с песком по 25% и полива просто отстоянной водой, без фильтрации и пр.
Мраморная крошка дает щелочную реакцию. Если очень хочется попробовать, то… .
Без проблем. Смешиваете 50% акадамы, 20% песка и 30% мраморной крошки, все просеиваете как положено. Насыпаете в горшочек с дренажными отверстиями и сеточкой внизу, в общем, все как с растением, но без него и горшочек небольшой. Ставите в блюдечко на окно и каждые 3 дня поливаете до пролива из дренажного отверстия. Через 3 месяца анализируете состояние смеси и ее кислотность. Гидролиз + присутствие окислителя (кислород) + масса химических реакций на границе сред, в общем, убедитесь, если охота.
Два эффекта будут явно видны- акадама начнет превращаться в пыль и вымываться, и сгорят корни у самшита. Кислотность грунта не принято компенсировать комбинацией кислого и щелочного. Тем более оксида кальция и двуокиси углерода в сложной объемной структуре.

Не могу я составить много субстратов. Первое- что мы имеем в виду под словами гравий и щебень? Второе- я не работаю с керамзитом, перлитом, вермикулитом, поэтому не могу отвечать за предложенные составы на их основе. Остается- покупные грунты, крупный песок, сосновая крошка, уголь- это я и назвал базовым субстратом и про него написал. Универсальный грунт сеем на пыль через мелкое сито, а что остается перебираем на предмет мусора и крупных кусков.
Самое плохое на свете- предоставить человеку возможность выбора. ИМХО если использовать керамзит на дренаж, худо не будет. Если добавить перлит в базовый субстрат, он всплывет на фиг. Если вместо торфа (универсальный грунт) добавить вермикулит, получится субстрат для реанимации. Чем меньше возможностей у новичка комбинировать, тем предсказуемый результат для него и для нас, как советчиков.
Я за то, чтобы не умножать сущности. В частности, щебень и гравий по свойствам не будут отличаться от крупного песка и я именно их и называю песком. Не всегда есть в продаже речной, я брал кварцевый, многие вообще только его использует. Нет разницы. Дальше- керамзит. Зачем он нужен, если есть песок? Ничего другого он не дает. И чего, теперь гнать народ искать 2-х мм керамзит? Я его нашел только в одном месте, пользовался год, и отказался. Вермикулит я весной буду для отводок использовать. Наверное.
Я просто хочу упростить ситуацию до предела без вреда для дела :). Все равно без песка (гравия, щебня) никуда.

Альтернатива органике в виде коры - кокосовая крошка. И есть вариант Саши A_R торф с перлитом и полив раствором для гидропоники. И еще. Берешь землю, где растут заросли крапивы, мешаешь ее с крупным песком пополам, отличная смесь, никаких удобрений не надо, на год хватает.

Если совсем все туго, с поиском и нахождением компонентов субстрата, оптимальный вариант.
50 песок
35 унив.грунт
10 кора
5 уголь (древесный, для шашлыков,пористый компонент, гранулы 2-8мм, больше 10% в субстрат не добавлять)
Все просей. Нормальная смесь. Обычная.
На дренаж песок покрупней.

(Пояснения Карпенкова Павла)


Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
RatukasДата: Среда, 29.04.2009, 11:24 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 87
Город: Vilnius
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
Мое дерево растет в грунте, который произведен в Японии, специально для бонсай. Его химическо составая не знаю, но этот грунт желтоватого цвета, в фоме гранул.
 
ЮрийДата: Воскресенье, 06.09.2009, 16:00 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 95
Город: киев
Репутация: 4
Награды: 2
Статус: Offline
Я использую цеолит и сосновую кору 50х50 мне нравится да и растениям по моему тоже.
 
Александр_МиллерДата: Пятница, 06.11.2009, 16:05 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Наверняка были времена, когда не использовали акадаму, кануму, кириу и другую гранулированную глину. Но не кто не знает наверняка, а что они использовали? Рецептов нет. Если это земля с какого - то японского острова, кто её найдет? Замены глиняному гранулянту - нету. Вот что говорит по этому поводу Карпенков:

Остается еще один момент, которому лично я пока решения не нашел- хвойные. Помнишь сосну из кина? Я ее пересаживал без съемок, это было долго и нудно очищать от глины ком и разматывать сопли корней по метру. Сегодня я ее обматывал на зиму, слегка счистил верхний слой субстрата, чтобы мох положить, так под ним все белое, я такой микоризы сроду не видал в горшке. Эту сосну теперь не убить ни заливом, ни подсушкой, только ядами целенаправленно, и с пересадкой не будет проблем, и с адаптацией. Субстрат хороший. А представляешь сосну в вермикулите или торфе? А у можжевельников микориза не внешняя, у елок тоже, и вот есть кириу, а альтернативы я не знаю.

Я уже в этом убедился, однажды мне повезло купить акадамы ровно столько, сколько я могу утащить. Она уже все использована, лучше я нечего придумать не смог.
Замены глин.гранулянту - есть, но не всегда адекватные.


Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
ЗеленушкаДата: Суббота, 07.11.2009, 04:55 | Сообщение # 7
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
У меня даже крупного песка нет возможности добыть. Прикупила мешок мелкого керамзита (2-4мм). Надеюсь, что смогу им заменить и песок, и керамзит одновременно. Вот с корой и углем проблем нет. В качестве активной (в отличие от коры) органической составляющей использую полуперепревший торф, который добываю на сфагновом болоте.

-Сходите в зоомагазин купите себе гравий, одно и тоже что и песок.
-Александр
 
ДмитриjДата: Пятница, 04.04.2014, 16:01 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
А вот я всё думаю зачем в субстраты добавлять древесный уголь и сосновую кору, обьясните?

кунуну
 
сдмДата: Пятница, 04.04.2014, 22:32 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Ответ найдете здесь , ( пост № 2)
 
re-mmiДата: Пятница, 04.04.2014, 22:38 | Сообщение # 10
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Сосновую кору в качестве органики (или торф, или кору, или кокос, etc.)
Древесный уголь скорее всего в качестве антисептика.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
ДмитриjДата: Суббота, 05.04.2014, 17:55 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
re-mmi а в каком виде использовать сосновую кору? Отколупать от дерева? Так ведь как это может быть органикой, если оно не перегнило и т.д.? Опишите, где брать эту кору и что с ней делать, поподробнее.

кунуну
 
re-mmiДата: Суббота, 05.04.2014, 21:20 | Сообщение # 12
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Можно и ковырять, потом измельчать... занятие для долгих зимних вечеров... а можно купить мешок и не мучаться. http://td-leto.com.ua/product/66
Я свою перед применением от пыли отсеивала через мелкое сито, потом прокипятила, охладила и смешала с цеолитом.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
ДмитриjДата: Вторник, 08.04.2014, 12:45 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
re-mmi, а вот Вы пишите
Цитата
Я свою перед применением от пыли отсеивала через мелкое сито, потом прокипятила, охладила и смешала с цеолитом
Смешали с цеолитом, в смысле это такой субстрат? Я новичок и с субстратом ещё не опредилился, может Вы поделитесь каким субстратом и в каких пропорциях вы пользуетесь?

Добавлено (08.04.2014, 12:45)
---------------------------------------------
Кстати, у меня появилась ёлка 2 дня назад и я её собираюсь пересаживать. Подскажите, субстрат: цеолит и сосновая кора и т.д. подходит? Я вот просто думаю можно ли хвойные сожать в субстраты с сосновой корой?


кунуну
 
сдмДата: Вторник, 08.04.2014, 20:16 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
 
Цитата
вот просто думаю можно ли хвойные сожать в субстраты с сосновой корой?
 А почему нет, можно конечно, пропорции коры только меньше.
Елку бы показали свою , вернее состояние почек , может уже поздно для пересадки или еще рано. Может нужно просто ограничиться перевалкой в немного больший горшок.
 
ДмитриjДата: Вторник, 08.04.2014, 21:09 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Ёлочка моя дорогая уже при покупке имела кучу почек shok , сейчас  большинство почек открылись и показались маленькие пучочки хвоинок, ну вот как то так. Я уже вчера провёл совсем незначительные работы с ней (выделил нижние скелетные ветки, немножко пощипал хвою и отрезал 3 веточки). Про пересадку это я образно сказал, можно и перевалить, но всё равно в данный момент я её трогать не буду, пусть привыкнет, окрепнет.  Забыл сказать, ёлка ''PICEA glauca Conica''. Вроде так написано) Мне вот очень нравится ствол, очень природный, в коре, как у взрослой ели. Фото скорее всего будет завтра.

кунуну
 
сдмДата: Вторник, 08.04.2014, 21:31 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline

Цитата
сейчас  большинство почек открылись и показались маленькие пучочки хвоинок
Пересаживать уже поздно, можно , а может и нужно только перевалить. И ничего больше с ней в этом году делать нельзя, только умеренно поливать, кормить, светить и содержать на улице в солнечном месте.
 
A_RДата: Вторник, 08.04.2014, 22:24 | Сообщение # 17
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Конику лучше укрывать от полуденного солнца, она на нем горит.

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
ДмитриjДата: Вторник, 08.04.2014, 23:31 | Сообщение # 18
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
сдм, а вот вы говорите
Цитата
И ничего больше с ней в этом году делать нельзя
Всмысле и не обрезать и не формировать, а просто ухаживать да?


кунуну
 
сдмДата: Среда, 09.04.2014, 20:07 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Да, просто ухаживать. 
Если хотите подробней узнать про елку, то надо открыть по ней отдельную тему , эта тема для обсуждения субстратов.


Сообщение отредактировал сдм - Среда, 09.04.2014, 20:08
 
ДмитриjДата: Вторник, 15.04.2014, 14:51 | Сообщение # 20
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
сдм, а вот вы мне написали ответ на счет субстрата для хвойных  ''можно ли использовать для хвойных (ель) субстрат из цеолита и сосновой коры?'' 
Цитата
А почему нет, можно конечно, пропорции коры только меньше.
А вот вы используете для хвойных такие субстраты (безземельные)? Я вот просто думаю подойдет ли субстрат из цеолита и сосновой коры? Я могу и перегноя лиственного достать и ещё что то.


кунуну
 
сдмДата: Вторник, 15.04.2014, 21:12 | Сообщение # 21
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline

Цитата
А вот вы используете для хвойных такие субстраты (безземельные)?
Да , использую ,как органические так и без органические субстраты.
Для можжевельников использую около 0 -40 % органики ( кокосовое волокно и кора сосновая 1/1)
для сосен 0 -10% (сосновая кора , хвойная подстилка).
Естественно весь субстрат просеян ситом от пыли.
 
ДмитриjДата: Среда, 16.04.2014, 16:13 | Сообщение # 22
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
А вот если преобретать какосовый брекет, то что с ним делать, размачивать мне говорили, и что? Обьясните

кунуну
 
korolevaДата: Среда, 16.04.2014, 18:30 | Сообщение # 23
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 167
Город: Нижний Новгород
Репутация: 6
Награды: 1
Статус: Offline
И добавлять в субстрат  smile А что конкретно Вас интересует?
 
ДмитриjДата: Суббота, 18.10.2014, 18:29 | Сообщение # 24
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Здравствуйте все, есть немного японской глины, только не знаю какой, подскажите.  Вот фото.
Прикрепления: 2329319.jpg(93Kb) · 3271872.jpg(97Kb)


кунуну
 
A_RДата: Суббота, 18.10.2014, 19:11 | Сообщение # 25
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Kanuma - для кислолюбов таких как азалия.

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
ДмитриjДата: Суббота, 18.10.2014, 20:12 | Сообщение # 26
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
A_R, я много  фоток смотрел в интернете и мне кажется, что это киури (вроде писали, что в ней помимо глины есть еще черные частички), у меня есть эти черные частички

кунуну
 
stanodДата: Суббота, 18.10.2014, 21:21 | Сообщение # 27
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 272
Город: Троя
Репутация: 13
Награды: 3
Статус: Offline
Кириу легче с акадамой спутать нежели с канумой.
на вашем фото канума смешанной фракции.


ТВОИ ОШИБКИ, ТВОЯ СИЛА.
НА КРИВЫХ КОРНЯХ, ДЕРЕВЬЯ СТОЯТ КРЕПЧЕ.
 
ДмитриjДата: Суббота, 18.10.2014, 22:45 | Сообщение # 28
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 157
Город: Краснодон
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
A_Rstanod, спасибо, что помогли определить, подскажите, какой ph у канумы, сколько она может держать свою структуру (не превращатся в пыль) и правда ли можно заменять ею торф?
P.S. И еще, обьясните, почему кириу именно для хвойных, что это и с чем его едят?


кунуну
 
belarusДата: Вторник, 28.10.2014, 13:59 | Сообщение # 29
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 720
Город: Днепропетровск
Репутация: 28
Награды: 5
Статус: Offline
А кто нибудь пользовался вот таким:
Питательный субстрат со стабильной структурой  LECHUZA-PON обладает оптимальными свойствами и является идеальной альтернотивой там, где нужно отказаться от использования органического грунта. В нем накапливаются питательные вещества, которые по мере необходимости использует растение, он поддерживает уровень pH и хранит до 40 об. % воды при оптимальном объеме пор.
Состав:
пемза, цеолит, лава, удобрения.
LECHUZA-PON  поставляется с азотно-фосфорно-калийным удобрением NPK (15-9-9+3; 3г/л), которого достаточно для снабжения растения питательными веществами в течении 12 месяцев.


Belarus


Сообщение отредактировал belarus - Вторник, 28.10.2014, 14:00
 
stanodДата: Вторник, 28.10.2014, 15:59 | Сообщение # 30
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 272
Город: Троя
Репутация: 13
Награды: 3
Статус: Offline
belarus, я пользовался пока не нашел точку с дешевым цеолитом и другими компонентами из этой смеси (кроме удобрения). 
Неплохое решение для 2-4 деревьев, но для больших коллекций дорого. 
В жару нужно часто проливать - я всё же добавлял к нему немного сосновой коры в качестве органики.
Из основных минусов - сложно определить момент высыхания этого субстрата (влажость чистого цеолита определяется легче).


ТВОИ ОШИБКИ, ТВОЯ СИЛА.
НА КРИВЫХ КОРНЯХ, ДЕРЕВЬЯ СТОЯТ КРЕПЧЕ.
 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Субстрат (Ваш выбор? и почему?)
Страница 1 из 3123»
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |