Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Зимовка, тема №2, Морозоустойчивость (балкон, улица, подоконник)
Зимовка, тема №2, Морозоустойчивость
Александр_МиллерДата: Понедельник, 09.11.2009, 18:40 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 8
Статус: Offline
Я создал еще одну тему о зимовке. Дело в том, что общаясь с одним садовом, она мне рассказала много интересных вещей.
Она живет на Урале, температура зимой может достигать -15-20 градусов спокойно.
У неё все деревья зимуют на открытом воздухе в горшках( понятно, что мы говорим не о фикусах).
Все деревья средней полосы зимуют у не на открытом воздухе в горшках, со снегом и без него.

Почему же мы тогда так морочимся с зимовкой? Это садовод утверждает, если создать высокую влажность воздуха на балконе и температуру ни ниже нуля для деревьев которые не переносят промерзания корневой, все будет хорошо. А для тех кто переносит им все равно.

Я спросил почему же тогда столько деревьев не проходят зимовку даже при 5-7 градусах.
Ответ такой:

Quote
корням нечего качать, крона иссушается, потому что вечнозеленая и испаряет постоянно. Кроме того, лёд тоже испаряется, поэтому, если промерзание долговременное, то иссушение проявляется во всей красе.

Quote
Полив зимой, если почва не промёрзла, должен быть обязательно. Перелить при рыхлой смеси и небольшом горшке практически невозможно. И промерзание допустимо, но кратковременно. Если "корешки" замёрзли (или повреждены пересадкой) не качают, а "вершки" живы и испаряют, растение иссушается и дохнет. Для того и пакет - чтобы уменьшить испарение.

Так это получается, что все деревья средней полосы могут зимовать на застекленном балконе, где разница в температуре 3-5 градусов с улицей.

Что вы скажете по этому поводу?


Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
MihallДата: Понедельник, 09.11.2009, 20:17 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 163
Город: Черновцы
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
Я не вижу противоречий,( если создать высокую влажность воздуха на балконе и температуру ни ниже нуля для деревьев которые не переносят промерзания корневой, все будет хорошо. А для тех кто переносит им все равно.)Мы все, тут про это и говорим, не должно быть ,долговременного, промерзания почвы, Просто , оптимально для деревьев 0-10 градуса, и отсутствие сквозняка.

 
zhirvigrДата: Понедельник, 09.11.2009, 20:36 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 365
Город: Черкассы
Репутация: 6
Награды: 3
Статус: Offline
И какие деревья переносят промерзание корневой?Всё живое гибнет от мороза,поэтому всё и прячется в грунт.
А балкон для того чтоб мороз не допускать и нужен,а разница в 3-5 градусов не спасёт,если мороз сильный ударит.Температуру нужно контролировать,подогрев нужен.У нас иногда(спасибо Атлантике),на Урале всю зиму видимо... wacko


Дорогу осилит идущий.
 
beomasterДата: Понедельник, 09.11.2009, 20:48 | Сообщение # 4
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Приезжайте в любой садовый центр. 90% того, что там продается, переносит промерзание корней. Ибо высаживается в грунт в компактной корневой, которая в первую же зиму промерзает полностью. На всю зиму. То, что не продали, стоит до весны на земле в горшках, засыпанное снегом. Понятно, промерзшее. У меня на даче часть растений прикопано в горшке какой год уже. Мы говорим о растениях нашей климатической зоны. А у кого они как бонсай?

http://beomaster.livejournal.com/
 
Александр_МиллерДата: Понедельник, 09.11.2009, 20:49 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 8
Статус: Offline
Вот я тоже думаю, как дерево переносит в горшке на улице 15 градусов мороза??? Мы говорили о какой то яблоне, которая и 15 мороза выдерживает. Насколько это возможно? Какие деревья переносят такие испытания в горшке?!
Я запутался окончательно.


Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
semsДата: Понедельник, 09.11.2009, 22:22 | Сообщение # 6
Сэнтэй 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 442
Город: Архангельск
Репутация: 15
Награды: 2
Статус: Offline
У меня клен приречный (Гиннала), оставленный ради эксперимента в горшке на незастекленном балконе на зиму, замерз насмерть...

С Уважением, Сергей.
 
zhirvigrДата: Понедельник, 09.11.2009, 23:53 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 365
Город: Черкассы
Репутация: 6
Награды: 3
Статус: Offline
На зиму в садовых центрах и теплицах они всё в грунт прикапывают,я видел просто как весной откапывают,вазоны грязные от грунта.Чтоб кто оставлял на улице-не слышал о таком...Обязательно проверю... cool

Дорогу осилит идущий.
 
klopДата: Вторник, 10.11.2009, 00:26 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 134
Город: Москва
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
дело с горшками - высушит мороз или нет, я так понимаю
 
zhirvigrДата: Вторник, 10.11.2009, 00:42 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 365
Город: Черкассы
Репутация: 6
Награды: 3
Статус: Offline
При замораживании разрушаются клетки,всё живое гибнет. sad

Дорогу осилит идущий.
 
EISДата: Вторник, 10.11.2009, 01:30 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 317
Город: Kazan
Репутация: 7
Награды: 0
Статус: Offline
А в чем вопрос-то?
Цитата Александр_ ()
Так это получается, что все деревья средней полосы могут зимовать на застекленном балконе, где разница в температуре 3-5 градусов с улицей.

А на улице сколько? 0 или -40? Разница же есть.
Цитата zhirvigr ()
И какие деревья переносят промерзание корневой?Всё живое гибнет от мороза,поэтому всё и прячется в грунт.

В средней полосе грунт промерзает до 70-80 см. Практически 100% корней всей растительности.
Цитата Александр_Миллер ()
Вот я тоже думаю, как дерево переносит в горшке на улице 15 градусов мороза??? Мы говорили о какой то яблоне, которая и 15 мороза выдерживает. Насколько это возможно? Какие деревья переносят такие испытания в горшке?!

Наверное многие деревья перенесут и -15. Другой вопрос, что это должно быть здоровое дерево, какие растут в природе на воле, а не на грани кикоза, какие торчат в наших горшках. И понижение Т должно быть постепенное, как в природе. Кто захочет поэксперементировать над своим деревом, которое на протяжение нескольких лет то убиваешь, то реанимируешь smile
Кстати, у меня на балконе пару лет(зим) зимовали в горшках сирень и лиственница при Т до -20, а вот - 30 уже не вынесли...
Цитата zhirvigr ()
При замораживании разрушаются клетки,всё живое гибнет.

Спорное утверждение. smile
 
MihallДата: Вторник, 10.11.2009, 01:54 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 163
Город: Черновцы
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
На фото у Вальтера Палла, все зимует. http://walter-pall.de/emy_garden.jpg.dir/index.html. (При замораживании разрушаются клетки,всё живое гибнет)- А как же сперма, в банках спермы? biggrin biggrin biggrin

Добавлено (10.11.2009, 01:54)
---------------------------------------------
А вот, что пишет Андрей Дарусенков по поводу ,зимовки бонсай : При этом большинство хвойных можно держать на открытом воздухе до самой поздней осени, когда уже наступили морозы, при условии что нет критично низких температур ниже -20 градусов...

Что касается зимовки местных растений, я много лет зимую местные ямадори в емкостях на открытом воздухе без какого-либо укрытия и случаев выпадения растений почти не было, в любом случае их намного меньше, чем при зимовке в погребе. Промерзание корневого кома может быть в идеале и нежелательно, но не наносит критического ущерба растениям. Боюсь, что укрытие подручными материалами создает намного больше рисков загнивания и т.д. Если уж очень хочется как-то укрыть, то можно просто прикопать емкость в которой растет дерево. Но особой необходимости в этом нет.

Защита уже сформированного бонсай от тяжести снега - это немного другая песня. В нашей стране такого опыта ни у кого нет. Но Уолтер Полл никак не защищает свою коллекцию, включая сформированные деревья, от воздействия снега, а его в его местах ничуть не меньше чем у нас.

А вот Валаванис все, включая хвойные, заносит в неотапливаемые помещения, где в общем темно или в любом случае не светло... Но у него снега может выпадать до двух метров, хотя в целом зима намного мягче чем у нас...

Есть масса других примеров. Имеет смысл не сколько следовать чьим-то предписаниям, а скорее экспериментировать и находить варианты, наиболее подходящие для вашего климата, условий содержания, выбора растений и т.д.


 
SekretarДата: Вторник, 10.11.2009, 08:32 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 282
Город: Барнаул
Репутация: 16
Награды: 1
Статус: Offline
Один из моих вязов предвидя страшное испытание съежился.))) Скорее всего после активной подготовки в следующую зиму он испытает суровые сибирские морозы. biggrin Просто сейчас уже поздно что-то предпринимать, т.к. сейчас у нас уже до -20 доходит, да и отсадить в другой горшок его надо, а то они оба в одном сожительствуют.

Добавлено (10.11.2009, 08:32)
---------------------------------------------
Вяз, кстати, из нашей полосы - черенок был позаимствован у дерева, растущего во дворе моего дома. Сейчас, если не ошибаюсь, ему около 3,5 лет. Жаль только, что целый год придется ждать до начала эксперимента, потом еще до весны, чтобы результаты увидеть.


http://bonsaysan.blogspot.com
 
GreenDreykДата: Вторник, 10.11.2009, 12:01 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Город: С-Пб
Репутация: 10
Награды: 3
Статус: Offline
Более 10 лет все мои зимуют на даче в открытом грунте.Либо в своих тренировочных ёмкостях(закапываю в грунт), либо вынимаю их из горшков/плошек и прямо с их родным комом закапываю в землю. Видимо надо оговориться, что пока в моей коллекции бонсаи с небари (окончательно сформированными корнями ) нет. Т.е. растения, которые пока ещё разгоняются, зимуют хорошо. Это принципиально:небари - корневая горизонтальная(близко к поверхности), а пока растение на разгоне - корни комом глубоко в грунте, возможность замёрзнуть совершенно разная.
Был опыт содержания растений зимой между балконными дверями: поливал 2 раза в неделю.
Зимовали хорошо. Но всё-таки перешёл на зимовку на открытом воздухе.
Перед зимовкой поливаю суперфосфатом - читал что фтористые соединения, образующиеся в стволе , не замерзают,не кристаллизуются то есть помогают выдержать морозы.
А "зимовщики" мои все были выкопаны в лесу : Сосны , ёлки, горная сосна (куплена в 1998), вязы(выращены из семян, 4-года), берёза(съямадорил в конце лета) Дуб (14лет из жёлудя)вот они
Прикрепления: 7917796.jpg(68Kb)


Я мадорю ,а не барю
 
SekretarДата: Вторник, 10.11.2009, 12:14 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 282
Город: Барнаул
Репутация: 16
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (GreenDreyk)
Это принципиально:небари - корневая горизонтальная(близко к поверхности), а пока растение на разгоне - корни комом глубоко в грунте, возможность замёрзнуть совершенно разная.

Так ведь даже если плоская корневая система у растений еще не сформирована, и соответственно погружена в грунт глубже, чем горизонтальная, неужели это будет такой определяющей разницей для выживания прикопанного на зиму растения? Земля же довольно глубоко промораживается за зиму.


http://bonsaysan.blogspot.com
 
GreenDreykДата: Вторник, 10.11.2009, 12:30 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Город: С-Пб
Репутация: 10
Награды: 3
Статус: Offline
Quote (Sekretar)
неужели это будет такой определяющей разницей для выживания

Может ошибаюсь , но вот такое убеждение (хотелось бы , чтоб в эту тему вошли и люди с "ботаническим" образованием! wink )


Я мадорю ,а не барю
 
Александр_МиллерДата: Вторник, 10.11.2009, 21:19 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 8
Статус: Offline
Норма промерзания грунта в Подмосковье (по СНИПам, т.е., официальным документам) - полтора метра. Это бывает, конечно, не каждый год, но бывает. И означает , что у большая часть корневой системы у деревьев попадает в промёрзшую область. И что? :)) И ничего. Леса стоят, всё растёт. Правда, в особо мерзкие зимы (как в 2002 году, когда без снега было 2 недели -20 и больше) весной хвойные сильно горят, т.к. солнце иссушает крону, а корни не работают в промёрзшей земле. Опять вернулись к тому же.

Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
Александр_МиллерДата: Вторник, 10.11.2009, 21:30 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 8
Статус: Offline
Вальтер Пал живет в Германии, как выше было опубликовано фото все деревья на открытом воздухе. Почему в СНГ не у кого из боинсаистов нету такого опыта? Или я о чем то не знаю.
Хорошо сделаем вывод, на балконе почему то деревья не выживают. Но в открытом грунте многие умудряются. Если земля промерзает больше чем на пол метра, то от чего же тогда спасает "прикопать с плошкой". Я запутался. На балконе все ясно как с этим бороться...

Все способы известны, изобретены еще в советское время, когда возможностей было намного меньше. У вас есть застеклённый балкон и подоконник? Значит, надо или повышать температуру на балконе или понижать в комнате. На балкон можно открывать дверь, ставить вёдра с водой, обогреватель туда подключать, в конце концов. На подоконнике можно отгораживать деревья плёнкой к окну, как раньше делали кактусисты. Правда, это было гораздо эффективнее при старых деревянных рамах, нынешние пластиковые окна уж больно герметичны. smile Влажностный режим поддерживать проще: пакеты, теплички, аквариумы.

Если на балконе дерево не выдерживает очень низкие температуры... Как себя будет чувствовать дерево средней полосы в горшке не прикопаном.


Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
zhirvigrДата: Вторник, 10.11.2009, 21:57 | Сообщение # 18
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 365
Город: Черкассы
Репутация: 6
Награды: 3
Статус: Offline
Да не промерзает грунт на пол метра!Тем более в нашу зиму украинскую,когда плюс чаще чем минус.
Поэтому выживает и посаженное и прикопанное.Принцип подвала-ниже уровня почвы плюс всегда.
А кто хочет проверить оставить на улице-ещё не поздно,морозов не было и не скоро ещё(у нас в смысле),можно с балкона выставить что не жалко. wink


Дорогу осилит идущий.
 
GreenDreykДата: Вторник, 10.11.2009, 22:17 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Город: С-Пб
Репутация: 10
Награды: 3
Статус: Offline
Тут может быть ещё вот какой момент: промерзая грунт теряет влагу(лёд имеет свойство испаряться) и растение (в горшке) погибает от засухи. А в бОльшем объёме влага дольше испаряется (т.е. дольше сохраняется). Так образом бояться надо больше сухости, чем морозов.
Помните пример с лягушкой smile , замерзает до состояния "стекла", а потом оживает! Она не высыхает!


Я мадорю ,а не барю
 
klopДата: Вторник, 10.11.2009, 23:46 | Сообщение # 20
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 134
Город: Москва
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
снег, коллеги. снег не дает испаряться и иссушаться.
Дарусенков снежит своих горшечников уличных
 
beomasterДата: Вторник, 10.11.2009, 23:48 | Сообщение # 21
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Вот, поэтому растения, зимующие в горшках без прикопа присыпают снегом.

http://beomaster.livejournal.com/
 
EISДата: Среда, 11.11.2009, 00:38 | Сообщение # 22
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 317
Город: Kazan
Репутация: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Александр_Миллер ()
Хорошо сделаем вывод, на балконе почему то деревья не выживают. Но в открытом грунте многие умудряются. Если земля промерзает больше чем на пол метра, то от чего же тогда спасает "прикопать с плошкой". Я запутался. На балконе все ясно как с этим бороться...

Что бы не запутываться, я думаю, что лучше говорить о конкретных деревьях и конкретных температурах, а также прочих условиях (продолжительность заморозков, влажность и т. д.) А если всё обобщать, то и получается, что дохнут и на балконе, и в грунте, и под снегом и без снега...
 
Александр_МиллерДата: Среда, 11.11.2009, 01:45 | Сообщение # 23
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 8
Статус: Offline
Так я видел фотки и без снега зимуют....

Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
Александр_МиллерДата: Среда, 11.11.2009, 03:51 | Сообщение # 24
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 8
Статус: Offline
Ольга Бондарева утверждает, местные породы, которые диким образом растут, в горшках зимуют 100%. Дубы, сосны, ёлки, лиственницы... Да, даже в горшках 9х9.У меня таких много ящиков подвоев стоят.

Все местные деревья растущие в горшках, зимуют так на улице.


Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
GreenDreykДата: Среда, 11.11.2009, 11:28 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Город: С-Пб
Репутация: 10
Награды: 3
Статус: Offline
К сообщению №13
Quote (GreenDreyk)
Перед зимовкой поливаю суперфосфатом - читал что фтористые соединения, образующиеся в стволе , не замерзают,не кристаллизуются то есть помогают выдержать морозы.
-Виноват : конечно же фосфористые(фосфорные)


Я мадорю ,а не барю
 
zhirvigrДата: Среда, 11.11.2009, 13:54 | Сообщение # 26
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 365
Город: Черкассы
Репутация: 6
Награды: 3
Статус: Offline
Фосфор повышает морозоустойчивость.

Дорогу осилит идущий.
 
ЗеленушкаДата: Четверг, 12.11.2009, 03:09 | Сообщение # 27
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Цитата klop ()
снег, коллеги. снег не дает испаряться и иссушаться

Абсолютно согласна.
Цитата Александр_Миллер ()
Так я видел фотки и без снега зимуют....

Да, какое-то время могут выдержать. И фотографируют, как правило, когда снега нет. А в местах, где снега нет всю зиму, там и температуры плюсовые.
Вспомним про новогодние ели: их рубят осенью, когда снега еще нет. Затем их покрывает снег, и они спокойненько лежат до праздника. Я каждый год укрываю часть растений еловым лапником, а весной он из-под снега выходит, как свежесрезанный. А ведь никаких корней у лапника в помине нет. И сразу после стаивания снега он моментально высыхает и осыпается.
 
jedayДата: Пятница, 13.11.2009, 01:10 | Сообщение # 28
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 156
Город: Симферополь
Репутация: 7
Награды: 4
Статус: Offline
Я думаю, что в зимовке на балконе или на открытом воздухе не должно быть никаких проблем у растений каторые зимуют в природе в конкретном для вас регионе. Конечно, в отношении экзотов и интродуцентов - тут совсем другой разговор. А по поводу наших растений... В крыму в горах доволько суровые зимы. Снега мало, морозы сильные, ветер, солнце. И тем не менее... У себя же на балконе, я слежу только за двумя факторами: резкие перепады температуры. Не так страшен сам холод. И нежелательная оттепель (бывает чаще у нас в Крыму) и приносит уйму проблем.
 
ЖеняДата: Вторник, 15.12.2009, 14:46 | Сообщение # 29
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 4
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Меня тоже беспокоит зимовка. У меня два клена, четыре дуба и акация первый год в открытом грунте, думала, может пересадить в горшки и на застекленный балкон. Прочитав, отказалась, попробую прикрыть лапником, елового нет, может сосновый сгодится. Еще три дуба до этой недели зимовали на застекленном балконе, но я чтото занервничала, боясь -18 которые обещали к пятнице и перенесла в помещение. Подскажите, вернуть ли их обратно или уже поздно?
 
beomasterДата: Вторник, 15.12.2009, 23:28 | Сообщение # 30
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Возраст дубов и их происхождение?

http://beomaster.livejournal.com/
 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Зимовка, тема №2, Морозоустойчивость (балкон, улица, подоконник)
Страница 1 из 212»
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |