Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Гидрогель (Супер абсорбент обсуждение +\-)
Гидрогель
A_RДата: Воскресенье, 21.02.2010, 00:49 | Сообщение # 1
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
На рынке сейчас встречаются разного рода гидрогели, т.е. это кристаллы, которые могут удерживать влагу. Производитель пишет 1 грамм впитывает в себя 400 мл. воды. К сожалению я не могу предоставить фотографию того геля которым пользуюсь, т.к. мне его просто отсыпали для пробы гамм 100, на предприятии которое его закупило для своих нужд. Кстати он пришел к ним упакованным в простом мешке внутри которого целлофановый прочный герметичный мешок с гелем (масса 5 кг). Этот который мне подогнали, гель на калийной основе. Человек с биохим образованием сказал чтобы для себя не брал на азотной или натриевой основе, собственно у меня нет оснований ему не доверять, но у меня еще есть малость этого самого геля.
Вот как он выглядит в сухом состоянии

линейка для сравнения, помещаю в пиалу этот же гель что на фото выше

Налил воды

Спустя час, слил воду

У меня летом в жаркие деньки, на балконе в 7 утра уже до 35 градусов жары, балкон не застеклен. Вот и сами понимаете что на этом пекле все сгорит и моментально высыхает. Спасает пока использование геля, который сбалансировано отдает влагу растению чем и спасает ситуацию smile

Поговорим?

Прикрепления: 1698844.jpg(99Kb) · 4068384.jpg(97Kb) · 8244913.jpg(98Kb) · 3851843.jpg(99Kb) · 7704745.jpg(97Kb)


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
AMORДата: Воскресенье, 21.02.2010, 00:57 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Город: Сосновый Бор
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
То есть эти кристаллы собирают воду и потом постепенно отдают?
А в каких горшках находятся эти кристаллы, я про растения?
 
A_RДата: Воскресенье, 21.02.2010, 01:17 | Сообщение # 3
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Совершенно верно, благодаря гелю мои растения на пекле не сохнут. Хотя есть и трагический опыт. Растения в обычных контейнерах, какие только могу найти - скупаю практически все что нужно и не нужно))) на будущее. Написал и понял какой я Плюшкин biggrin

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
AMORДата: Воскресенье, 21.02.2010, 13:23 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Город: Сосновый Бор
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
Интересно-интересно. Видел в продаже какой-то гидрогель. Надо будет взять его и потом опробовать.
Спасибо.
 
zvvДата: Воскресенье, 21.02.2010, 18:21 | Сообщение # 5
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 230
Город: Новосибирск
Репутация: 15
Награды: 1
Статус: Offline
купил Бона форте, но там нигде не написано ни про азот, ни про калий с натрием. полиакриламид сшитый, перлит, краситель
Буду пробовать


Сообщение отредактировал zvv - Воскресенье, 21.02.2010, 18:28
 
RatshaДата: Понедельник, 22.02.2010, 02:40 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
A_R, пара вопросов:
гидрогель просто сверху кладёте или прикапываете/смешиваете с субстратом?
в чём разница основы гидрогеля(калийный, натриевый итп)?


Галерея Бонсай
 
A_RДата: Понедельник, 22.02.2010, 05:23 | Сообщение # 7
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Степан, гидрогель я стараюсь более менее равномерно расположить на 1-ом слое грунта, который насыпается на дренаж сверху. И малость добавляю в сам субстрат, суммарная доля гидрогеля до 5%.
Разница основы в том что калий нам больше всего подходит (один из необходимых и долгоиграющих элементов), азотная основа как результат даст большие лопухи и такие же междоузлия, натриевая -токсичная.


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
RatshaДата: Понедельник, 22.02.2010, 06:25 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (A_R)
на 1-ом слое грунта, который насыпается на дренаж сверху

а провалов не будет, если вдруг пересушка и гидрогель отдаст много воды, т.е. значительно уменьшится в обьёме?
Quote (A_R)
Разница основы в том что калий нам больше всего подходит

разве гидрогель так сильно "удобряет"? прост думал, что он относительно нейтрален, воду впитал/отдал. Т.е. он при этом ещё и "часть себя" отдаёт? surprised


Галерея Бонсай
 
A_RДата: Понедельник, 22.02.2010, 09:59 | Сообщение # 9
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Quote (Ratsha)
а провалов не будет, если вдруг пересушка и гидрогель отдаст много воды, т.е. значительно уменьшится в обьёме?

Я использую субстрат торфа 1:1 с перлитом, провалов не видел smile
По поводу на сколько сильно влияет основа четкого ответа дать не могу т.к. мой спец работает в лаборатории и я придерживаюсь его некоторых рекомендаций, которые основаны на плодах его деятельности (немного о его плодах). Лично у меня нет такого оборудования чтоб это проверить. Верю ему на слово smile


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
AMORДата: Понедельник, 22.02.2010, 12:28 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Город: Сосновый Бор
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
Доброе время суток. В магазине купил гидрогель универсальный.(www.gidrogel.ru). Там можно увидеть пакетики. Мой сине-белый(на фоне пустыни).
Буду испытывать. С уважением.
 
Александр_МиллерДата: Понедельник, 22.02.2010, 15:16 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Красота

Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
AMORДата: Понедельник, 22.02.2010, 15:25 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Город: Сосновый Бор
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
Кстати, как оказалось клисталлики набирают воду в себе и превращаются в желеобразное вещество.
Типа мармелада.
 
Alexandr_MarchenkoДата: Пятница, 12.11.2010, 15:18 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 579
Город: Киев
Репутация: 50
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (Ratsha)
разве гидрогель так сильно "удобряет"? прост думал, что он относительно нейтрален, воду впитал/отдал. Т.е. он при этом ещё и "часть себя" отдаёт?

Гидрогель отдает то, что впитал. Вы же удобряете свои растения?


Решающую роль в работе играет не всегда материал, но всегда мастер.
 
vitala1969Дата: Пятница, 12.11.2010, 18:29 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 175
Город: Одесса
Репутация: 7
Награды: 2
Статус: Offline
Он еще и так умеет biggrin
Прикрепления: 2298745.jpg(46Kb)


 
RatshaДата: Суббота, 04.12.2010, 11:34 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (Alexandr_Marchenko)
Гидрогель отдает то, что впитал. Вы же удобряете свои растения?

вопрос и был в том, что отдаёт он не только то, что впитал smile


Галерея Бонсай
 
ЗеленушкаДата: Четверг, 31.03.2011, 12:23 | Сообщение # 16
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Humanoid писал:
"Нашел вот эту ссылку, http://www.gidrogel.ru/gel_eg.htm
Пишут для комнатных растений расход 1г на 1л почвы.
Позвонил в магазин, говорят их гидрогель на калиевой основе, хотя отдача щелочно-земельных металлов ничтожно мала ввиду инертности полимерной молекулы, поэтому основа не так важна.
Заказал себе мин. партию 500г за 800 рублей +180р доставка.
Особенно порадовала доставка с оплатой после получения посылки, люди работают на доверии - такая редкость в наше время... "
Денис, Вы правильно нашли место, где можно купить гидрогель. Только поторопились чуток заказывать. Вы обратили внимание, что там дают дополнительную скидку, если назвать имя человека, который уже делал у них заказ? Вооот... Назвали бы меня, к примеру. smile И я тут не одна такая... wink
Всем россиянам рекомендую. Дешево, быстро и без обмана.
А про свой опыт использования гидрогеля я чуть попозже, с вашего позволения, напишу. Так что продолжение следует....
 
HumanoidДата: Четверг, 31.03.2011, 13:20 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 40
Город: Подмосковье
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Зеленушка)
Денис, Вы правильно нашли место, где можно купить гидрогель. Только поторопились чуток заказывать. Вы обратили внимание, что там дают дополнительную скидку, если назвать имя человека, который уже делал у них заказ? Вооот... Назвали бы меня, к примеру. И я тут не одна такая...

Ирина, спасибо что предупредили. Успел позвонить в эту компанию, назвать Ваше имя и получить скидку.
Большое спасибо! smile

Сообщение отредактировал Humanoid - Четверг, 31.03.2011, 13:21
 
faustДата: Четверг, 31.03.2011, 16:46 | Сообщение # 18
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 215
Город: Киев, Войково
Репутация: 8
Награды: 1
Статус: Offline
Для украинцев: Я брал здесь отличная цена, доставка укрпочтой.

"Природа ничего не создает без цели."

мой ютуб канал
 
ЗеленушкаДата: Вторник, 05.04.2011, 06:14 | Сообщение # 19
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Итак, рассказываю про свой опыт
Гидрогель я замачивала в растворе удобрения Этиссо (для гидропоники). Концентрация удобрения была обычной, рекомендованной для полива. Соображение было следующее: зачем гранулам просто так лежать, когда они могут еще и частично подкармливать растение. После набухания гранул добавляла их в субстрат (независимо от его состава) до тех пор, пока субстрат при сжатии в кулаке не начинал немного пружинить. То есть в нем чувствовалось присутствие гидрогеля. Ну, чисто моральное удовлетворение получала. biggrin
Присутствие его в почве сказывается не сразу. Одна из фуксий с сильно распотрошенными корнями после пересадки долго упрямилась и все норовила завянуть. Зато потом, когда корни освоили субстрат, во время жары, да еще в теплице, где температура временами поднималась до 50 градусов, растения даже в самых мелких плошках поливать приходилось не так часто. И ни одна из тех же фуксий (они первыми отзываются на недостаток влаги) не выказывала признаков страдания. А ведь прошлым летом люди теряли фуксии целыми коллекциями. И мирты, к примеру, ни разу ушки не повесили, хотя в прошлые годы, до того, как я начала добавлять гидрогель, это случалось довольно-таки часто.
Конечно, опыт не корректный, потому что я не оставляла контрольных растений и мне не с чем было сравнивать. Но, раз результат понравился, я намереваюсь и в дальнейшем пользоваться гидрогелем.
По поводу укоренения черенков в гидрогеле ничего сказать не могу. Я пробовала его только на трудноукореняемых, у меня ничего не вышло. Возможно, следовало для этой цели замачивать гидрогель в чистой воде, а не в Этиссо. Но я не ставила перед собой такой задачи, просто сунула черенки в оставшийся от посадок гель. Выбрасывать жалко было.
Немного о хранении уже разбухших гранул. Лежат они в стеклянной банке очень долго, только банку нужно держать в темном месте. Иначе очень быстро заводятся зеленые водоросли. Для посадки это не страшно, но просто неприятно. Соответственно, если ставить черенки на укоренение в гидрогель, делать это надо в непрозрачной посуде или банку оборачивать, например, фольгой.
Ну, вот так так-то... wink
 
МорякДата: Вторник, 05.04.2011, 09:10 | Сообщение # 20
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Спасибо за опыт. А сейчас-то его можно внести? Не время для пересадки, но жары очень боюсь. Не "впихивали" гидрогель в посаженное растение?
PS/ Идея замачивания в растворе Etisso просто класс. Спс.


Впереди у нас жизнь вечная...
 
re-mmiДата: Вторник, 05.04.2011, 10:08 | Сообщение # 21
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Я "впихивала", этой весной, так что результат неизвестен. smile Но так получается внесение только в верхние слои почвы, в нижние возможно, только если они не освоены корнями и субстрат свежий, рыхлый. Также попробовала обложить гидрогелем небольшой участок грунта непосредственно вокруг основания дерева (не касаясь корневой шейки), чтобы над корнями была влажная подушка и летом не так пересыхали корни, предназначенные для развития небари растения. Сверху присыпала субстратом. Посмотрим, что будет дальше.

Пробовала проращивать семена граната без дополнительной досветки, просто на подоконнике. Водоросли начали появляться одновременно с прорастанием. Так что те семена, которые прорастают быстро, могут их и не дождаться smile Из плюсов - легко вытащить сеянец и прищепив стержневой корень вернуть обратно в субстрат. И переувлажнение с черной ножкой сеянцам похоже не грозит.

Черенки на укоренение ставила, но похоже делов не будет, хотя надежда еще жива smile

Прикрепления: 1836688.jpg(95Kb) · 1138988.jpg(90Kb)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Вторник, 05.04.2011, 10:11
 
НаташаДата: Вторник, 05.04.2011, 15:51 | Сообщение # 22
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Я тоже брала Аквасорб в "Укрсеменах", о которых упомянул faust. В прошлом апреле внесли его в грунт вокруг двугодовалых посадок самшита, туй и двух кустов роз. В сентябре все были живы. Предыдущие посадки в течении нескольких лет засыхали за лето ( это на кладбище, открытая местность, редко бываем - 1 раз в мес., поэтому полив ограниченный). Вокруг растения выкапывали " колодец" довольно глубокий и засыпали доверху гидрогелем.

Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете
 
РостокДата: Вторник, 10.04.2012, 17:13 | Сообщение # 23
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 143
Город: Севастополь
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
И у меня очень положительный опыт применения гидрогеля. Я только в этом году узнала из вашего сайта о существовании цеолита ( к сожелению в этом году он ко мне еще не доехал ). Много лет сажала свои бонсай в смеси, которые составляла сама. Они быстро уплотнялись, поливать было очень тяжело. И летом пересыхало. Особенно после переезда в Крым. Они еле выжили. А в том году добавила гидрогель. Жизнь поменялась. Земля не уплотняется! Впитывается вода легко. Зимовали на улице, корни не гниют. Часть растений оставила не пересаживая. Посмотрим как справится гидрогель на второй год.
Это фото корней при пересадке. Комочки это гидрогель.
Прикрепления: 9508003.jpg(106Kb) · 1410782.jpg(114Kb)


Лучше ходить без дела, чем сидеть без дела.
 
AlexROДата: Понедельник, 07.11.2016, 17:31 | Сообщение # 24
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 49
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 1
Статус: Offline
Привет забытая тема! 8)

Вопрос, как ориентироваться, когда надо поливать? Гидрогеля нет, интересуюсь вот.

Окружающая температура и время года и возраст растения величины непрерывно изменяющиеся. Суть проблемы в том, что сверху грунт может выглядеть сухим, а как там у корней неизвестно, если корни питаются от воды рядом с гидрогелем.

Выход, после просыхания грунта сверху, как из без гидрогеля, если полить, то растение не загниет всё верно? С дренажом все в порядке, он есть. Гидрогель не будет давать излишнюю влажность и гниения корней, а лишняя вода стечет, через керамзит и дренажные отверстия?

Правильно понимаю, что вышеописанным образом залить растение не получится, если использовать гидрогель с соблюдением основных правил полива?


Хочу вырастить бонсай старше 300 лет
 
re-mmiДата: Среда, 09.11.2016, 18:43 | Сообщение # 25
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Гидрогель дает как бы страховку от пересушки, потому-что корни оплетают гранулы и могут оттуда брать воду.
Если грунт водо/воздухопроницаемый никаких проблем с переувлажнением не будет, поливайте как обычно.
Сверху грунт проверять не стоит. Классический способ - влажность на глубине одной фаланги пальца - не должно быть ни мокро ни сухо. smile


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обмен Опытом » Гидрогель (Супер абсорбент обсуждение +\-)
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |