Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обсуждение древесных растений » Тёрн (Prúnus spinósa - Rosaceae) (Слива колючая)
Тёрн (Prúnus spinósa - Rosaceae)
vetalik123Дата: Суббота, 23.09.2017, 01:22 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 58
Город: Луцк
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Кто нибудь пробовал формировать терновник?
 
re-mmiДата: Воскресенье, 24.09.2017, 22:03 | Сообщение # 2
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Я терен пробовала копать, но он только год у меня, да и из одного эпизода общее правило не выведешь happy
Копается. Приживается. Цветет и даже мелкие сливки завязывает. Что именно интересует?


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
vetalik123Дата: Воскресенье, 24.09.2017, 23:00 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 58
Город: Луцк
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Насколько кардинально его можно обрезать, и как хорошо ветки на старой древесине пускает. Есть хороший кандидат, обрезать до древесины 3 см толщиной.

Добавлено (24.09.2017, 23:00)
---------------------------------------------
боюсь чтоб не отбросил пенька взамен на паросль.  
И стоит ли пробовать за раз викопать пенек толщиной 10 см?

 
re-mmiДата: Вторник, 26.09.2017, 21:02 | Сообщение # 4
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Думаю главная его проблема может быть в отсутствии нормального кол-ва корней. Поскольку тип роста у него порослевый.
Вот, например, Sandor Papp жалуется на эту нехорошую особенность, подкрепляя это с помощью фото Tony Tickle. И здесь та же проблема - выкопана приличная воронка в надежде на достаточный объем корней.
Т.е. пучок побегов или относительно толстый ствол может быть в одном месте, а корни где-то в стороне расположены и копать нужно именно тот кормящий пучок, а уже потом в посуде отращивать компактную корневую систему там, где нужно.
Или же делать грунтовую отводку по месту - раскопать, повредить кору, обсыпать гормоном роста и отрастить питающие корни непосредственно у нужного ствола/пучка стволов. Т.е. смотреть по месту.
Если же корней достаточно, то можно подрезать явно ненужные толстые поверхностные корни и решать вопросы с кроной.

Все прунусы могут отмирать сверху при сильной обрезке до сильной почки/побега. Вряд ли сбросят целый ствол, но могут легко отсушить интересный для Вас изгиб или полствола вдоль, создав "дополнительные возможности" для дизайна  happy
Если у дерева нет живых веток подходящей толщины, мелких веточек в нижней части ствола и Вы справедливо опасаетесь, что часть ствола может отмереть при радикальной обрезке, можно укоротить дерево в несколько приемов. Деревья с неповрежденной корневой системой после обрезки обычно хорошо обрастают и могут дать ветви ниже по стволу. Когда они окрепнут, можно будет укоротить ствол до них и выкапывать дерево.

Не вижу особой разницы в приживлении деревьев 3см. и 10см., важнее насколько растение здорово и энергично happy
В основном приживление зависит от Вашого опыта и выбранного способа (когда копаете, куда садите после выкопки, чем стимулируете образование корней и т.п.)
Я, например, люблю копать осенью, у меня не все весенние деревья приживаются (потому что быстро теплеет, воздух сухой, корни не справляются со снабжением отрастающих побегов, RIP...). Но при наличии парника у европейских мастеров бонсай очень хорошие результаты приживления именно в теплых влажных весенних условиях. Здесь подробнее
Здесь тоже видны черные пакеты при приживлении smile
Как приживляете деревья Вы?


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
vetalik123Дата: Среда, 27.09.2017, 20:59 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 58
Город: Луцк
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Я надеюсь что именно этот пенек маточный в тех зарослях, и именно от него пошла вся остальная поросль. С корнями должно быть все нормально (в воскресенье поеду с лопатой смотреть smile )
Переедет он в будущем на дачу, где я бываю примерно раз в две недели, так что лелеять и пушинки с него сдувать возможности не будет. Нужно так что бы воткнул - и растет. 

С уличными в горшках практики маловато. Но вот для примера месяц назад из Карпат ель приволок: торчащие из кома грунта срезы корней корневином присыпал, посадил вместе с комом в смесь битого кирпича, сосновой коры и мха; пролил корневином и под пакет на три недели; один-два раза в день опрыскивал, два раза за это время опрыскивал цирконом, и три раза слабым раствором осеннего удобрения для хвойных . Уже неделю без пакета на балконе - еще жива smile .
 
re-mmiДата: Среда, 27.09.2017, 22:09 | Сообщение # 6
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Цитата vetalik123 ()
Нужно так что бы воткнул - и растет.
 Так и будет, если прощупывание лопатой укажет на достаточное кол-во корней. happy


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
vetalik123Дата: Суббота, 07.10.2017, 01:03 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 58
Город: Луцк
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Картина нарисовалась такая:

Несколько боковых корней есть, но я надеялся что они будут на уровне "кудряшек". 
План такой:
весной перерезать центральный корень;
сделать круговой надрез на уровне уже существующий тонких кудрявых корней и пережать по надрезу ствол проволкой;
удалить самую крупную ветку и укоротить будущую верхушку 
Прикрепления: 8363859.jpg(100Kb) · 0438112.jpg(99Kb) · 2847808.jpg(99Kb) · 8047710.jpg(101Kb) · 9844932.jpg(100Kb) · 2964662.jpg(101Kb) · 7168891.jpg(100Kb)
 
re-mmiДата: Воскресенье, 08.10.2017, 12:05 | Сообщение # 8
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Солидный ствол smile

Цитата vetalik123 ()
сделать круговой надрез на уровне уже существующий тонких кудрявых корней и пережать по надрезу ствол проволкой;
С какой целью?.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
vetalik123Дата: Воскресенье, 08.10.2017, 20:28 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 58
Город: Луцк
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Там есть всего 5 корней толщиной 1-2 см, и те не равномерно распределены.  Как то они слишком глубоко, уровень тонких корней мне нравится больше, и они более равномерно растут. Думаю будет лучше пожертвовать существующими толстыми корнями и отращивать новую корневую, тем более что начало уже есть.
 
re-mmiДата: Понедельник, 09.10.2017, 12:50 | Сообщение # 10
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Мне не кажется, что проволока что-то даст на таком массивном основании, хотя я могу ошибаться. Ее толщина должна быть очень внушительной, 5мм. примерно...  
А почему просто не снять широкую полосу под существующими тонкими конями в надежде, что на ее кромке вырастет что-то нужное? Отводка все равно не даст 100% равномерного отрастания новых корней при большой длине окружности. Дерево ведь не всегда отзывается ростом корней там, где это нужно нам smile На этом видео на примере толстого вяза это хорошо видно - приличные пучки корней, но не сплошной равномерный рост - https://www.youtube.com/watch?v=YQz7QKJOwn8


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
vetalik123Дата: Понедельник, 09.10.2017, 23:42 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 58
Город: Луцк
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Проволку и планирую взять потолще (гладкая арматура например), чтобы обрастая ее утолщилось основание, но при этом оставить живыми нижние корни на первое время после пересадки.

Добавлено (09.10.2017, 23:42)
---------------------------------------------
Все же будет больше 5-ти корней, и будут на нужном уровне

 
re-mmiДата: Вторник, 10.10.2017, 11:50 | Сообщение # 12
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Цитата vetalik123 ()
чтобы обрастая ее утолщилось основание

Судя по всему, Вы хотите создать и наплыв коры и новые корни одновременно, но это разные процессы.
Для создания наплыва можно ничего резать дополнительно, все соки должны течь так как и текли, тогда этот процесс пойдет быстрее. Чаще всего проволоку используют на небольших ровных стволах, чтобы побыстрее увидеть на них столь желанную сбежистость smile

Не жаднчайте Даже если все получится Вы потратите на это время (примерно год/два?)... а не будет ли потом ровное, равномерное утолщение-валик от проволоки смотреться слишком симметрично и ненатурально? Мне вот кажется что будет smile

Многие специально снимают кору при отводке как-то неравномерно, чтобы избежать потом видимого "кольца".
Вот здесь, например, клинышков понарезали smile https://www.bonsaitree.co.za/blogs....-part-3
Здесь снимают примерно на одном уровне, но не идеально ровно, с той же целью - http://walter-pall-bonsai.blogspot.com/2015....ng.html
А здесь второй способ получения корней - насверлить отверстий, набить туда гормонов укоренения и сделать так, чтобы отверстие не заросло. Говорят работает, но я так делать еще не пробовала - http://bonsaipotterycoy.blogspot.com/search?q=Ficus+air+layering

Красивый переход от ствола к корням при отводке обычно делают с помощью плоских (а еще лучше "конусных") предметов, помещенных под основание молодых корней, которые, утолщаясь, "растягивают" основание:
https://i.pinimg.com/564x....c87.jpg
https://www.pinterest.com/pgradt/technique-formation-nebari/

Поэтому мне кажется, если Вы планируете использовать и существующие молодые корни и еще как-то дополнительно простимулировать развитие основания, скорее подойдет "юбка" или "плитка", чем проволока smile Тем более, что условия позволяют ее там установить не выкапывая дерево.

Здесь вот даже нержавейкой заморочились  happy  http://saruyama.co.uk/airlayer/#/


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
vetalik123Дата: Вторник, 10.10.2017, 20:27 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 58
Город: Луцк
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Была мысль в куском фанеры, но подумал что с проволкой будет значительно проще. 
Вы правы. Все таки не поленюсь и сделаю с пластиной и точковыми порезами.
 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обсуждение древесных растений » Тёрн (Prúnus spinósa - Rosaceae) (Слива колючая)
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |