Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi  
Бонсай форум » Знания и опыт » Обсуждение древесных растений » Дуб ка́менный (Quércus ílex) и компания (Вечнозеленые дубы)
Дуб ка́менный (Quércus ílex) и компания
Night_WatchДата: Четверг, 07.06.2018, 00:07 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
В общем, каменный дуб (Quércus ílex) - это вечнозеленое, очень интересное дерево. Может на разных деревьях иметь листья разной формы. Что довольно непривычно. Ибо я, например, привык, что на черешчатых дубах листья одинаковые. Желуди каменного дуба съедобны. Из них делают муку. По вкусу, говорят, напоминают съедобные каштаны.
Из свиней, откормленных на желудях этого дуба, делают хамон, - дорогую вяленную свинину. Задняя вяленая нога такой свиньи стоит около 1500 долларов. Меня угощали, вкус божественный.
Пишут, что каменный дуб выдерживает -20, но я не проверял - так как у меня всего один живой экземпляр. Но проверить хочется)
============
Теперь ближе к теме)
Около двух лет назад, в конце лета, ко мне приехала мелкая копанина из Никитского ботсада - два крошечных каменных дуба, в родном грунте, воткнутых в один горшок. Почему крошечных ( ведь сотрудники ботсада разрешили выкопать самосев)?
Потому, что люди забыли взять с собой лопату.
В горшке была прям глина - глина, очень плотная и вязкая.
Растения выглядели живенько, заниматься пересадками мне было некогда, так и остались в маленьком горшочке на зиму.
Зимой я их подсвечивал лампой дневного света. Уходя на работу - включал лампу, ложился спать - выключал.
У одного из дубов стали коричневеть листья (видимо, корни загнили), второй двинулся в рост. На зимнюю пересадку я не решился, дабы не угробить обоих. В итоге один из них загнулся. А второй увеличился вдвое в высоту.
В прошлом году, летом, после переезда, я решил пересадить выжившего в более крупных горшок, да и глина меня прям напрягала. Вода оч. долго впитывалась в неё, наощупь твердая + стала отставать от стенок.
С комом выковырял дуб из горшка, подрезал стержневой корень и посадил в песчаную смесь.
Ну и тут дуб начал болеть. На улице молодые листья вяли, в доме - поднимались. Приживался он минимум месяц.
Мой предварительный вывод - этот дуб очень не любит подрезку стержневого корня.
Удобрял я  дубовой золой, растворённой в воде. Не часто.
==========
На зиму я его поставил на северное окно, на подсветку забил, поливал раз в две недели. А он продолжал расти, правда, листья выбрасывал более крупные и стал ветвиться.
В мае я заметил, что вода впитывается в грунт с трудом. И решил его снова пересадить в еще более крупный горшок.
Смесь - готовый грунт для кактусов + кокос.
Когда пересаживал, заметил, что корни покинули глиняный ком и вместо стержня теперь несколько белых корешков.
Глиняный ком уменьшил до минимума. На улице молодые листья снова начали вянуть. Но продолжалось это не месяц, а около недели. Теперь он стоит у меня на улице, почти на полном солнце, но в росте тормознул.
==========
Мои выводы - каменный дуб хорош как комнатное растение. Ему не нужна прохладная зимовка, он продолжает расти круглый год. Листья у него гораздо меньше, чем у черешчатого, он теневынослив, засухоустойчив, иными словами, хороший материал для бонсаи.


Сообщение отредактировал Night_Watch - Четверг, 07.06.2018, 00:16
 
re-mmiДата: Четверг, 07.06.2018, 00:14 | Сообщение # 2
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
хороший материал для бонсаи.

Если он не желудь и не мелкий сеянец, поскольку дубам обычно спешить некуда cool


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
Night_WatchДата: Четверг, 07.06.2018, 01:37 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Если он не желудь и не мелкий сеянец, поскольку дубам обычно спешить некуда
А его можно того,  разогнать)
Я читал посты крымчан с форума про экзотов, в ОГ каменный дуб хорошо даёт жару. Быстро прибавляет.
К тому же, из за небольших листьев, из него не нужно делать метровый бонсаи. В формате 30-40 см, палка толщиной со слоновью ногу, не нужна.
 
re-mmiДата: Четверг, 07.06.2018, 09:44 | Сообщение # 4
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
Да-да-да, у меня нечто дубовое, вечнозеленое "падуботиполистное" из европейского желудя уже несколько лет растет )) И в ОГ летом сидело и в широкой посуде сейчас растет, но не могу сказать, что хорошо прибавило в объеме. Может со временем раскачается, но я не очень в это верю)

Добавлено (07.06.2018, 09:44)
---------------------------------------------
Цитата Night_Watch ()
Может на разных деревьях иметь листья разной формы. Что довольно непривычно. Ибо я, например, привык, что на черешчатых дубах листья одинаковые

Одной из причин может быть то, что дубы легко гибридизируют между собой. Хотя в нашей Википедии я таких данных не встречала happy А в испанской, например, есть - https://es.wikipedia.org/wiki/Mesto


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
Night_WatchДата: Четверг, 07.06.2018, 16:03 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
у меня нечто дубовое, вечнозеленое "падуботиполистное"
А как называется это "нечто"?)
Цитата re-mmi ()
Одной из причин может быть то, что дубы легко гибридизируют между собой.
Я где - то читал сообщение, что при исследовании ДНК дубов, обнаружилось, что все дубы - это гибриды crazy .
А изменчивость листьев каменного дуба, может быть обусловлена высокой внутривидовой изменчивостью.
Но утверждать я этого на 100% не стану)
Цитата re-mmi ()
Может со временем раскачается, но я не очень в это верю)
Бонсай из семян, прутиков и черенков - как ни крути, - один из способов получения материала.
Но при этом, необходимо понимать, на что ты идёшь и не строить иллюзий.
Выращивая пару робуров из желудей в ОГ более 10 лет, я прекрасно понимаю, что такое "дуб, выращенный из желудя".

И, так как бонсай пришел к нам с Востока, в нем важен не только конечный результат, но и сам процесс.
Если нравится растить прутики - то почему бы и нет? Только при этом не следует огорчаться из за того, что прутики не толстеют, как бройлеры)
 
re-mmiДата: Пятница, 08.06.2018, 10:30 | Сообщение # 6
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
Не знаю, нам подарили happy
Знакомый был в Греции, привез желуди, прорастил дубки, подробностей где собрал не знаю.
Предположительно оно Quercus coccifera umnik , а значит кустарник со всеми вытекающими )
Вечнозеленый, можно в домашних условиях содержать, если есть утепленная лоджия. Приросты выдает несколько раз в год, тому, что на фото лет семь (восемь?) примерно, а у основания всего сантиметра два наверное натолстело))
Чтобы отрастить нескучный ствол, пока побеги мягкие, можно использовать проволоку (только вовремя снимать, а не так, как у меня получилось dry ) поскольку кора еще долго останется гладкой и глубокие шрамы будут заметны.


(голубые пятна - медный купорос, а "сено" - кокосовое волокно)

Цитата Night_Watch ()
дуб, выращенный из желудя

Их есть у нас happy В свои 9 лет выглядят явно солиднее вышеуказанного, один в бедрах диаметром уже сантиметров 5 наверное и даже кора начала трескаться кое-где)
Прикрепления: 5255711.jpg(95.7 Kb) · 3800889.jpg(99.9 Kb) · 9583480.jpg(97.5 Kb) · 9413380.jpg(96.4 Kb) · 7512863.jpg(96.5 Kb) · 5605366.jpg(96.8 Kb) · 2848008.jpg(95.3 Kb)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
Night_WatchДата: Суббота, 09.06.2018, 00:13 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Предположительно оно Quercus coccifera umnik , а значит кустарник со всеми вытекающими )
Листья отличаются от найденных в гугле. Но вам на месте там виднее.
Если это кустарник, относительно небольшой высоты во взрослом возрасте, да еще и дуб, то он вряд ли будет махать и толстеть, как робур, который во взрослом состоянии представляет собой огромное дерево, что в высоту, что в толщину.
Цитата re-mmi ()
Их есть у нас happy В свои 9 лет выглядят явно солиднее вышеуказанного, один в бедрах диаметром уже сантиметров 5 наверное и даже кора начала трескаться кое-где)
Серьезные такие.
Мои потоньше, но они два года росли в горшке, а в ОГ выкапывались с целью формирования плоской корневой, и закапывались обратно. А дуб такого не любит.
Вы свои извлекали из земли, дабы убрать стержневой корень?
 
re-mmiДата: Суббота, 09.06.2018, 10:03 | Сообщение # 8
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
К своему удивлению обнаружила, что меня почему-то не тянет особо заморачиваться с его определением. Не настолько он пока ценен и дело это неблагодарное. Всегда можно отмазаться просто написав Quercus sp.)

Из встречающихся в Греции Q. cerris, Q. coccifera, Q. frainetto, Q.ilex, Q.macrolepis, Q. petraeа, Q. pubescens, Q.trojana, Q. virgiliana, Q. robur и pedunculiflora мне он больше всего похож на Q. coccifera. Есть еще какой-то Q. caliprinos (но в инете мало фото по этому запросу, так что скорее всего имеелся в виду Quercus coccifera subsp caliprinos).
Лист моего растения жесткий и колючий, край не подворачивается вовнутрь как часто можно видеть на фото у каменного. А легко давать природные гибриды (в том числе Quercus×auzandri (родители которого Q. coccifera L. и Q. ilex L. dry ) и делать при этом poker face считаю со стороны дуба просто непорядочным и неприличным поступком... но жаловаться-то все равно некому biggrin

Ко мне он попал через третьи руки, поэтому точно не знаю с дерева были сняты желуди или с куста и как они, собственно, выглядели. Судя по тому, что у него не такое уж сильное апикальное доминирование и не особо "хотение толстения", предполагаю, что куст, а там кто его знает... И даже если это кустарник, то у него существует пять природных форм и, соответственно, разный характер роста - от мелочи пузатой, совсем невысокой, до древовидного растения в несколько метров высотой... dry

Да, свои обычные дубки, по-моему, пару раз уже выкапывала и подрезала. Каждый год не выкапываю, не вижу смысла. Обижаются конечно, притормаживают в росте первое время, но потом отходят. Первый раз обижались сильнее, второй легче пошел. У меня тяжелый грунт, после полива поверхность берется коркой.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
Night_WatchДата: Суббота, 09.06.2018, 15:01 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
и делать при этом poker face считаю со стороны дуба просто непорядочным и неприличным поступком...
Думаю, дубы даже не имеют представления, что такое "порядочность и приличия" wacko 
После того, как погуглил Q. coccifera, у меня теперь паранойя. Некоторые из пришедших "каменных" дубов, имеют такие же листья и пушок, как у него на картинках.
В Ялтинских парках, дуб хермесовый, оказывается, тоже растёт.
Цитата re-mmi ()
И даже если это кустарник, то у него существует пять природных форм и, соответственно, разный характер роста - от мелочи пузатой, совсем невысокой, до древовидного растения в несколько метров высотой... dry

Несколько метров - это всё равно не 40 - 50, как у робуров. Потенциал роста ниже.
Цитата re-mmi ()
У меня тяжелый грунт, после полива поверхность берется коркой.
Теперь понятно, почему ваши робуры обогнали мои. У меня супеси и корки, да и луж, я на участке никогда не видел.
Как бывший закупщик дубового кругляка, могу с уверенностью утверждать, что быстрее и толще робур растёт на глинистых почвах, чем на песчаных. И заболонь тоже имеет более толстую. На свежем срезе как сало у поросенка прям выглядит.
На песках он развивается гораздо медленнее и заболонь более тонкая.
 
re-mmiДата: Понедельник, 11.06.2018, 01:44 | Сообщение # 10
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
у меня теперь паранойя

Кто не спрятался, я не виноват happy
Простите, не ставила себе такой цели, но тему переименовала. Так будет правильнее. Будем говорить о вечнозеленых дубах, чем бы они в итоге не оказались с точки зрения систематики... biggrin


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
Бонсай форум » Знания и опыт » Обсуждение древесных растений » Дуб ка́менный (Quércus ílex) и компания (Вечнозеленые дубы)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2018 |