Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Открытый Грунт » Сосна в открытом грунте
Сосна в открытом грунте
ПрокрастинацияДата: Понедельник, 13.04.2015, 11:50 | Сообщение # 1
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 9
Город: Msc
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline

Посажена прошлой осенью, из польского питомника, с комом в мешковине. Корни оказались жестко обрублены, в пути тоже немного пострадала, задержали сильно по польской границе.
Осенью грустно желтела, поэтому выхаживали усиленным поливом, дождеванием эпином, притенением и прочим.

Весной оказалась жива, ура.
Есть ли у меня шанс улучшить форму? Как видите, она не вау. Посоветуйте, пожалуйста, варианты действий.
Прикрепления: 5341596.jpg(110Kb)
 
re-mmiДата: Понедельник, 13.04.2015, 15:01 | Сообщение # 2
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2285
Город: Мариуполь
Репутация: 144
Награды: 33
Статус: Offline
Шанс исправить форму всегда есть. Но ей в этом году нужно дать порасти свободно после прошлогодне-осеннего стресса, сможете удержаться от соблазна ускорить процесс? smile
Формы у ниваки немного не такие, как у бонсай, здесь можете посмотреть подробнее - http://bonsay.org.ua/forum/20-1150-10153-16-1273451965 . С помощью растяжек ветвям можно будет придать желаемое расположение, затем сформировать ярусы. Но пока только холить и лелеять smile


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
ПрокрастинацияДата: Понедельник, 13.04.2015, 18:49 | Сообщение # 3
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 9
Город: Msc
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Спасибо! Конечно удержусь. Я очень терпеливая.
свечки тоже не щипать?
 
re-mmiДата: Понедельник, 13.04.2015, 20:35 | Сообщение # 4
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2285
Город: Мариуполь
Репутация: 144
Награды: 33
Статус: Offline
Нет, в этом году не надо, пусть укореняется на новом месте, молодой прирост в этом году и так может быть довольно слабым и хвоя более короткой по сравнению с прошлогодними. Понаблюдаете за свечками, какие из них сильные будут, какие слабые, удачи smile
Некоторое пожелтение хвои могло быть и нормой для нее (зимняя окраска), поэтому надо присмотреться. Удобрениями сильно не злоупотребляйте, можно простимулировать "Радифармом" для скорейшего укоренения.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
ПрокрастинацияДата: Понедельник, 13.04.2015, 21:18 | Сообщение # 5
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 9
Город: Msc
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Вы - золото. Спасибо, я даже тревожиться перестала.
 
ПрокрастинацияДата: Суббота, 27.06.2015, 23:28 | Сообщение # 6
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 9
Город: Msc
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Еще раз приветствую.
Сосна жива, теперь можно понять объем ущерба.
сбросила примерно пять шестых своей зеленой массы. Одно облачно фактически лысое, остальные терпимо.
сейчас выглядит бодро. Свечки открываются.

рекомендации прежние? Дерево не трогать в этом году?
или можно минимальное воздействие?
Прикрепления: 2837675.jpg(37Kb) · 3392320.jpg(33Kb) · 9307090.jpg(33Kb)


Сообщение отредактировал Прокрастинация - Суббота, 27.06.2015, 23:31
 
сдмДата: Воскресенье, 28.06.2015, 08:12 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 542
Город: Николаев
Репутация: 25
Награды: 6
Статус: Offline
Ничего не трогать минимум как год, а лучше 2.  Для начала любых действий дерево должно быть абсолютно здоровым и сильным.

Сообщение отредактировал сдм - Воскресенье, 28.06.2015, 08:21
 
ПрокрастинацияДата: Четверг, 02.07.2015, 10:44 | Сообщение # 8
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 9
Город: Msc
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Поняла, благодарю за рекомендацию.  Холю и лелею.

Выпавшие иголки я аккуратно вынимаю из общих клубков.  Высохшие веточки  не вырезаю.
как ни удивительно, но даже такая переболевшая, она вызывает у меня сильное умиление и желание любоваться.
Выдержать больше месяца без полива, почти все приехавшие с ней растения умерли. У меня тут целая больница была.

одно из выживших вместе с ней растений - маленькая, см 40, сосна Шверина Веерхорст.   Не формованная, но с удивительно толстым (см 8 диаметр) сильно изогнутым у основания  стволом. Растение потеряло ВСЕ иголки. Но на концах сейчас уверенно распускаются пучки свечек. Вид необычный - голые ветки как у дикобраза в стороны. и на самых концах - пучки свечек, штук по 10-12 .
боюсь, обычную сосну из нее уже не вырастить. Обязательно попрошу помощи и по этой сосенке в будущем тоже.

Еще буду писать и спрашивать, когда придет время )

Добавлено (02.07.2015, 10:44)
---------------------------------------------
Вопросы по дальнейшему формированию сосны обыкновенной (размер примерно 1.70):

1. Правильно я понимаю, что формованные шары на концах лап это - Тама-зукури (玉造り, стиль шаров или мячей) – «лапы» имеют шарообразную или яйцеподобную форму. Для этого стиля существуют два подстиля или разновидности: плотно упакованные соприкасающиеся шары, которые закрывают ствол; разреженные шары, сквозь которые просматриваются ствол и ветви. Поскольку этот стиль требует использования ножниц для обрезки, то его еще так и называют карикоми-басами (刈込み鋏– ножницы для обрезки).

Если я захочу поддержать это стиль - какой вид обрезки-прищипки с помощью ножниц используется? Где можно посмотреть информацию на русском или в картинках? Пока не смогла найти.

2. Если я решу перейти на более горизонтальные облака - 
Мацу-зукури (松造り, стиль сосны) – традиционный стиль для формирования сосны, которая играет одну из ведущих ролей в японских садах. Применяя этот стиль, мастера часто стремятся придать дереву образ горы.

То я (согласно анализу обработанной информации)
- прищипываю свечи максимально низко в коротком конце облака
- оставляю свечи в конце облака, которое планирую удлинить.

Так? 

3. Некоторые сильно пострадавшие ветки имеют залысины сбоку или в центре шара. Вырезать ли в следующем году мертвые культи внутри зеленой массы или некоторые с парой-тройкой иголок - постричь иголки до 3 мм сейчас для надежды на появление спящих почек?

Сообщение отредактировал Прокрастинация - Воскресенье, 28.06.2015, 18:12
 
re-mmiДата: Пятница, 03.07.2015, 02:49 | Сообщение # 9
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2285
Город: Мариуполь
Репутация: 144
Награды: 33
Статус: Offline
Виктория, Вы же сейчас уже о другой сосне, не об этой?
Если да, то откройте, пожалуйста, по ней новую тему, чтобы не мешать все обсуждения в одну кучу. smile


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
ПрокрастинацияДата: Пятница, 03.07.2015, 14:02 | Сообщение # 10
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 9
Город: Msc
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Я об этой же.
Но второй, маленькой пятиигольной,  вы правы, надо сделать отдельный пост.

Пока, ттт, обе сосны вышли из тяжелого состояния. Выглядят с каждой неделей все лучше.


Сообщение отредактировал Прокрастинация - Пятница, 03.07.2015, 14:06
 
re-mmiДата: Суббота, 04.07.2015, 15:40 | Сообщение # 11
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2285
Город: Мариуполь
Репутация: 144
Награды: 33
Статус: Offline
Это очень хорошо, но все равно не расслабляйтесь smile Кроме того, что хвоя должна распуститься и вызреть, она должна еще накопить достаточное количество питательных веществ для дерева, чтобы сосна(ы) хорошо отзимовали и успешно распустились в следующем году. Потому никаких работ кроме кормежки, полива и стимуляторов лучше не планировать. Хвою не в коем случае не стричь. Мне кажется что она сама сбросит все, что не удержит и сама же решит, где ей возможно заложить новые почки... Ваше дело потом будет грамотно их использовать. Никто не любит откровенного насилия, деревья тоже, так что компромиссы - наше Фсе happy

Что касается Вашего общего вопроса по формированию, поскольку я в этом вопросе профан, то уточнила у Пожидаева Александра теорию и немножко пошуршала гуглом для иллюстрации.
Сосны не удастся долго удерживать в виде любого вида шариков/овалов. Нижние и внутренние веточки на ветвях, сформированных таким образом, будут угнетаться и отмирать, потому что тип роста у сосен такой, что все что растет в тени, дереву не нужно.
Естественное стремление дерева + желание человека обычно дают примерно такую форму сосновой лапы:


Т.е. в сформированном виде это скорее "зонтик", чем шарик. Сосны могут быть оформлены в строгом, "регулярном" или более свободном стиле, но с нижней стороны основных ветвей и внутри кроны близко к стволу у них не будет побегов с хвоей, поэтому ни шары на концах ветвей, ни более плотные конструкции просто не получатся.
Японцы стригут (наверное) практически все деревья, любой высоты, которые растут рядом с ними - в парках, на улицах городов, у офисов, поэтому подсмотреть форму для Вашей сосны можно, просмотрев их видео на любую прогулочную тему. smile


Продавцов польского питомника мало интересует долговременная перспектива развития дерева, любая коммерческая организация все свои усилия направляет на скорейшую продажу материала, привлекательного для клиента "здесь и сейчас", притягивающего внимание и вызывающего удивление, отсюда шарики и овалы на видах деревьев, которые для этого не вполне предназначены.
Соответственно после восстановления дерева Вам нужно будет переоформить ветви в соответствии с более предпочтительным для сосны стилем.

Цитата Прокрастинация ()
обычную сосну из нее уже не вырастить
Обычную сосну можно вырастить из любого дерева, красивую вырастить будет сложнее. smile В следующем году ждем по ней отдельную тему. Удачи  happy


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
jedayДата: Суббота, 04.07.2015, 23:09 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 156
Город: Симферополь
Репутация: 7
Награды: 4
Статус: Offline
Пока Римма меня растолкала....))) практически все уже написано. Но!!!! хотелось бы уточнить несколько моментов, если Вас не затруднит. По фотографиям мне не совсем понятен характер поражения хвои. Фотографии маленькие и на них практически ничего не видно. То, что сосна пошла на поправку - это хорошо, но ощущение, к сожалению,  может быть обманчиво. Обычно обманывает новый прирост. Из-за него кажется, что дерево здорово, новая хвоя обычно красивая и вкусная, еще не пораженная никакими болезнями, но она как раз свидетельствует не о сиюминутном состоянии дерева, а о том, что дерево было достаточно сильным, чтобы распустить почки. Обычно этот факт не является свидетельством того, что растение окончательно выздоровело и рецидив все еще возможен. 
Пару уточнений по поводу стиля. Мацу-зукури - это, как правильно написала Римма, скорее не стиль, а результат традиционного формирования сосен ( чаще всего двуххвойных) японцами. Это вовсе не значит, что сформировать по-другому нельзя. Можно.. европейцы часто формируют сосны на штамбе и они в разной степени напоминают шарик. Да и не только на штамбе. Горные сосны застриженные в европейских питомниках - практически шарики. Думаю, если задаться целью можно сформировать несколько округлых шапок на одном дереве. Но!!! если пользоваться теми методиками, которые предлагают японцы и соглашаться с их видением красоты и понятием об ухоженности дерева-ниваки у вас непременно получится именно Мацу-Зукури или что-то приближенное к нему.
Если же все-таки настаивать на каком-то другом стиле нужно все же учитывать некоторые общие моменты. Для того, чтобы "шарики" выглядели аккуратно необходимо, чтобы текстура хвои была как можно меньше. Или мелкая хвоя или крупные "шарики". Вам следует заранее учесть, что "шарики" будут разрастаться и возможно смыкаться со временем. Кроме того, сосна не очень хорошо переносит затенение. Нижние "шарики" будут рыхловатенькими (особенно с внутренней стороны). Придется как-то выкручиваться. 
Дерзайте. ))))
 
ПрокрастинацияДата: Среда, 11.05.2016, 18:42 | Сообщение # 13
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 9
Город: Msc
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline

С весной!
я очень внимательно все читаю! Ничего не трогала, только полила осенью.
Сосна пережила зиму (маленькая тоже).

Почти все большие иголки сброшены, прошлогодний прирост зеленый, но небольшой, есть проплешины.
Выглядит большая сосна живой.

Маленькая сосна смотрится странно - ежом. Мне точно по ней надо ветку открывать? У нее те же проблемы (сбросила старые иголки, только прошлогодние приросты на концах. Я ее купила как просто сосенку, сначала не думала формовать. А теперь, если уж вместе стоят, надо чтобы обе стильно смотрелись. Маленькая Веерхорст - карлик, будет к 10 годам примерно 80 см).

PS прошу прощения за ужасную оранжевую щепу. Другой в оби не было, пришлось купить что есть.

Добавлено (09.05.2016, 09:47)
---------------------------------------------
re-mmi, jeday, огромное спасибо за рекомендации!
Зонтики мне нравятся даже больше, чем шарики.  Если "зонтики" будут смыкаться со временем, буду просто счастлива.
Мацу-зукури - идеально. Правильно понимаю, что сосна укоренилась и можно с этого года понемногу формовать, когда пойдут новые приросты?

Что легче пойдет, то и сделаю (тем более, что мацу-зукури мне очень нравится), боюсь, что слишком эпичных фантазий моя сосна не выдержит, рахитичная она )))
но и "просто сосна" в этом месте месте мне не нужна. Хочется формы, ухоженности, графичности.  Все, что можно аккуратно сделать из доступного материала. Так как я никогда с неработала с бонсай-стилем - очень надеюсь на пошаговую помощь.

сфотографировать близко не догадалась, постараюсь сделать на неделе.

(маленькая - пятихвойная)

Добавлено (11.05.2016, 18:42)
---------------------------------------------
Вопрос :)
у них пошли приросты.
в этом годы начать формовать?

Прикрепления: 8494268.jpeg(176Kb) · 6479238.jpeg(111Kb) · 9417173.jpeg(128Kb) · 8022285.jpeg(109Kb) · 2809663.jpeg(111Kb)


Сообщение отредактировал Прокрастинация - Понедельник, 09.05.2016, 09:57
 
сдмДата: Среда, 11.05.2016, 19:02 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 542
Город: Николаев
Репутация: 25
Награды: 6
Статус: Offline
Да не спешите Вы, пусть окрепнут хорошенько, разве, что сильные свечи при щипнуть.
 
ПрокрастинацияДата: Четверг, 23.06.2016, 19:39 | Сообщение # 15
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 9
Город: Msc
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline

Сосну не трогала, вокруг ходили не дыша.
но увы, все-таки решила она погибнуть.
умирают приросты. Надежда очень слабая есть, но именно слабая.

в чем дело неясно, к сожалению.
На стволе есть небольшой светлый налет под корой. Иголки приростов высушиваются от основания.

Очень расстроена(((
Прикрепления: 1211590.jpeg(155Kb)


Сообщение отредактировал Прокрастинация - Четверг, 23.06.2016, 19:41
 
сдмДата: Четверг, 23.06.2016, 20:21 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 542
Город: Николаев
Репутация: 25
Награды: 6
Статус: Offline
По одной фотке конечно тяжело определить заболевание , похоже на грибковое, медян экстра (или другой содержащий медь препарат)   и еще какой нибудь системный фунгицид , например фундазол. От вредителей тоже не помешает обработать.
 
ПрокрастинацияДата: Воскресенье, 26.06.2016, 08:43 | Сообщение # 17
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 9
Город: Msc
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Спасибо! Обработала фунгицитом и от вредителей. Еще заметила, что стала легко отслаиваться кора. Под ней - гладкое ровное, без ходов. Но площадь ослойки - по всему стволу большая.
Б
особеннопомтрадали молодые побеги. Весь низ у них покоричневел и осыпался, осталась только центральная голая палочка. По всей сосне эти палочки торчат (наверху сфотографирована одна такая).

есть вероятность, что лубоед. Какими инсектицидами и как лучше?

Попрошу еще пофотографировать, я не успела.

PS

Выкладываю фото.
внизу ствола вот такая зачерненная дырка. Кора облезает до гладкого зеленого.
Прикрепления: 3590604.jpeg(119Kb)


Сообщение отредактировал Прокрастинация - Воскресенье, 26.06.2016, 10:58
 
re-mmiДата: Воскресенье, 26.06.2016, 18:36 | Сообщение # 18
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2285
Город: Мариуполь
Репутация: 144
Награды: 33
Статус: Offline
По коре не вижу ничего критичного - утолщается ветвь/ствол, кора слущивается, это нормально для сосен. Ну или я не туда смотрю happy
По хвое картинка напоминает - http://www.extension.umn.edu/garden/yard-garden/trees-shrubs/diplodia/ или что-о близкое.
В прошлом году Вы ей давали препараты от стресса, "Радифарм" кажется, нет? Если остался, продолжайте обработки растения.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Открытый Грунт » Сосна в открытом грунте
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |