Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Открытый Грунт » Можжевельник из сада. Начало.
Можжевельник из сада. Начало.
tivamiДата: Среда, 08.06.2016, 23:52 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Город: Ровно
Репутация: 6
Награды: 1
Статус: Offline
По настоянию remmi отвожу в отдельную тему.
Есть вот такой можжевельник, растущий в саду - общий вид:

Табуретка для масштаба smile .
Фото основания с боку:

И сверху:

Идея возникла следующая - "разобрать" его. В основании три мощные ветви, одна из которых с раздвоением "ствола".
Возможно одну из трех ветвей оставить на месте и сформировать не бонсай, но интересное садовое растение.
Прежде чем что-либо начинать, хотел бы услышать Ваши советы. Возможно стоит сделать отводки, прежде чем вмешиваться в корневую? Провести начальную подрезку кроны? Если вмешиваться в корневую, то когда? В общем вопросы противоречат друг другу, так как не родился сам план.
Прикрепления: 0238311.jpg(99Kb) · 6773576.jpg(99Kb) · 2190127.jpg(93Kb)


Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
re-mmiДата: Четверг, 09.06.2016, 01:38 | Сообщение # 2
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2277
Город: Мариуполь
Репутация: 144
Награды: 33
Статус: Offline
Составьте "опросник" по дереву и честно ответьте самому себе на вопросы. Примерно типа:
1) Что для Вас важнее - что-то интересное в саду или оно обязательно должно быть в качестве бонсай в плошке?
2) Готовы ли работать с одним растением или обязательно нужен менее ценный материал для отработки какой-либо техники (и не хочется его для этого покупать)
...


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
tivamiДата: Четверг, 09.06.2016, 19:54 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Город: Ровно
Репутация: 6
Награды: 1
Статус: Offline
Этот можжевельник частичка одной большой проблемы - организация пространства, декоративной зоны, включая беседку. В этом виде он мне не нравиться, по-этому и возникла мысль убрать две из трех веток, оставить одну, поднять вертикально и превратить ее в ниваки. Вопрос в том как грамотно отделить две ветви и использовать их в бонсай.
Можно перед отделением поставить отводки, но тогда корневую уже трогать нельзя. Вот и ищу совета, как поступили бы коллеги-форумчане. Что бы делали на моем месте? Как то так.


Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
СанинаДата: Пятница, 10.06.2016, 11:02 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 121
Город: Бровары
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
На снимке не очень видно на сколько близко к земле ветви. Это я к чему. Как вариант можно попробовать одну ветвь укоренить в грунте, т.е  сделать на ней " холмик " из грунта и мха.  Ну кору снять как обычно, для усиления  процесса.
У меня один раз так само по себе  в саду получилось. Можжевельник    (обыкновенный) рос под забором в тенистом месте, мною забытый и неухоженный, лето было дождливое , а осенью увидела ,что одна ветвь    "заземлилась" и обзавелась собственной корневой.
Но тут нужно сделать поправку,что мой был значительно меньше, и ветка соответственно моложе.


Сообщение отредактировал Санина - Пятница, 10.06.2016, 11:23
 
pyshkinДата: Суббота, 11.06.2016, 15:55 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 124
Город: KIev
Репутация: 9
Награды: 2
Статус: Offline
tivami, я бы вначале разгреб землю у ствола, да бы выявить: что с основание, с небари на каком они уровне...
Ветки будут мешать это делать, поэтому я бы сократил длину многих и убрал еще немного веток внизу.
 Раскрыв немного ствол займитесь; определение потенциала материала, и того во что вы его хотите превратить!
Когда определитесь можете разделить стволы или поставить отводку. А можете формировать не разделяя и не пересаживая. Пока он сидит в земле вам будет быстрей сформировать скелетные ветви будущего бонсай! Можно даже придать чуток индивидуальности шари или джины
И тогда, пересаживать или разделять по стволу, уже когда он восстановиться после обрезки и наберется сил!

Или может, от того что ветви прямые, тонкие и скучные (не имеют интересных изгибов, шари и т.д.)   сделать ниваки из все 3х ветвей! И потом пересаживать куда хотите!  Или наоборот! Пересадить обрезать а потом думать что делать дальше, уже имея матерьял на руках!



http://bonsailab.com.ua
 
re-mmiДата: Воскресенье, 12.06.2016, 00:47 | Сообщение # 6
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2277
Город: Мариуполь
Репутация: 144
Награды: 33
Статус: Offline
Цитата tivami ()
Вопрос в том как грамотно отделить две ветви и использовать их в бонсай.

Т. е. все-таки вопрос в том, как из одного дерева получить два - и ниваки и бонсай smile

Поддерживаю Женю в его предложении аккуратно раскопать и осмотреть небари и основание растения. Лежа happy Нужно найти интересную линию ствола, которую Вы бы хотели использовать в дизайне. Которая позволит создать интересный образ. Если такой нет, не стоит делить растение, чтобы получить бонсай с невнятной перспективой, нужно сосредоточиться на ниваки.

Ветви будут мешать, но их можно не резать, а "забинтовать" - обмотать у основания тонкой светлой тканью, чтобы лучше видеть что куда растет. Если опускаются под своим весом и мешают обзору, можно окрутить проволокой поверх ткани и отогнуть в сторону.
"Бинтование" - очень хорошая вещь для первичного формирования, когда непонятно с чего начинать, упрощает анализ растения - видно в какую сторону растут группы веток. Можно фотографировать растение и рисовать виртуалы, используя реальные параметры ствола/ветвей, все продумать, потом отрезать.
Об этом Франсуа Жеке пишет в своей книге, я пробовала, мне понравилось.
Прикрепления: 2293205.jpg(99Kb) · 6026057.jpg(94Kb)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
tivamiДата: Воскресенье, 12.06.2016, 00:54 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Город: Ровно
Репутация: 6
Награды: 1
Статус: Offline
Да, думаю начинать стоит хотя бы с выяснения нэбари. Завтра, а точнее уже сегодня smile днем этим и постараюсь заняться. А дальше уже будет видно. От отводок думаю отказаться, лишнее время, а у меня итак подобных подопытных хватает, тут ремми права - либо работать с чем-то одним более ценным, либо куча тренировочного и разгонного материала.
Ветви кстати не такие и скучные, имеют рельефность (не круглые на срезе) и толщина в основании порядка 5-6 см. Хотя с изгибами увы, слишком вольготно он там себя чувствовал.

Санина, старость можжевельника не помеха подобному укоренению, - у моей соседки есть куда более старый можж, чем мой, она последние годы постоянно укореняет ветки (соседям). Просто пригнет к земле ветку толщиной 2-3 см, приложит камнем и все, тот и укореняется. Правда надо учесть, что земля у нас постоянно влажная, мы выше уровня луга всего на метр. А вот с обрезкой коры на можжевельнике не уверен, хвойные пережимают проволокой обычно. У меня сейчас тис так стоит.

И всем спасибо. yu


Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
сдмДата: Воскресенье, 12.06.2016, 07:34 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 538
Город: Николаев
Репутация: 24
Награды: 5
Статус: Offline
 
Цитата
А вот с обрезкой коры на можжевельнике не уверен, хвойные пережимают проволокой обычно
Кольцо коры на хвойных тоже снимают при отводке.
 
tivamiДата: Воскресенье, 12.06.2016, 10:11 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Город: Ровно
Репутация: 6
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата сдм ()
Кольцо коры на хвойных тоже снимают при отводке.
А в каких случаях можно или нужно использовать срезание кольца у хвойных? Просто зачастую встречал рекомендацию окручивание проволокой; постукивание по ней, что бы вызвать поранение коры, а затем в землю либо сфагнум при воздушной отводке. А вот почему именно так рекомендуют не "копал", по-этому с тонкостями не знаком.


Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
сдмДата: Воскресенье, 12.06.2016, 13:15 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 538
Город: Николаев
Репутация: 24
Награды: 5
Статус: Offline
Воздушная отводка при перетягивании ствола проволокой занимает много времени, но способствует утолщению основания, в отличии от воздушной отводки сделанной при помощи снятия кольца коры до древесины.
воздушная отводка на соснах
Автор блога обычно размножает сосны со снятием кольца коры и попробовал перетягиванием ствола проволокой, исходя из полученных результатов сделал вывод, с которым он поделился в статье.
Сосны трудней остальных пород хвойных размножить при помощи отводки.
 
tivamiДата: Воскресенье, 12.06.2016, 21:45 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 170
Город: Ровно
Репутация: 6
Награды: 1
Статус: Offline
Сдм, спасибо. Но что интересно, отводку с проволокой он делал в сентябре, а с кольцом - в апреле. Не могло ли это удлинить процесс корнеобразования при отводке с проволокой. Я не нашел, он таки поставил смешанный опыт?

Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Открытый Грунт » Можжевельник из сада. Начало.
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |