Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Открытый Грунт » Возможно ли выкопать толстый боярышник? (vetalik123)
Возможно ли выкопать толстый боярышник?
vetalik123Дата: Понедельник, 19.12.2016, 18:35 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Город: Луцк
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Знаю что Боя́рышник однопе́стичный достаточно живучий, и приживается неплохо, но хотелось бы уточнить конкретнее: насколько возможно удачно выкопать Боя́рышник однопе́стичный с толщиной ствола более 10 см в диаметре за раз (без предварительных обкопок и подготовок)???

Сообщение отредактировал vetalik123 - Понедельник, 19.12.2016, 18:37
 
re-mmiДата: Понедельник, 19.12.2016, 23:35 | Сообщение # 2
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2285
Город: Мариуполь
Репутация: 144
Награды: 33
Статус: Offline
Первое - все зависит от корней - сколько их, есть ли мелкие, впитывающие, или только якорные.
Это всегда лотерея, но можно на месте покачать дерево из стороны в сторону (грунт должен быть не мерзлый). Если есть видимое движение грунта, значит есть поверхностные корни и шансов на то, что будут нужные, больше.
Второе - многое зависит от того как и в чем приживлять выкопанное.

Какой грунт там, где растет боярышник (глина, песок, камни и т.п.) и какие у Вас условия (балкон в многоэтажке или открытый грунт)?



Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
vetalik123Дата: Вторник, 20.12.2016, 00:55 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Город: Луцк
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Сейчас корни нет возможности рассмотреть (мороз и снег), заросли есть довольно пышные, будет из чего выбрать. но не то место где будет возможность обкапывать и ухаживать (рядом с огородами) - забирать нужно сразу. Экземпляры - вплоть до деревьев с основанием в 40-50 см. Нужно к весне быть готовым на что приглядываться, а на что не стоит тратить времени. Если с корнями как на видео (2-я часть) приживается, то будет серьёзная охота на бояр. 
Балкон не вариант (забит фикусами и другой мутью), либо дача (глинистый чернозем, и присмотр только по выходным), либо в ящики с насыпным грунтом и на местный огород (солнце, штучная тень будет привлекать лишнее внимание).

Добавлено (20.12.2016, 00:55)
---------------------------------------------
Местность произрастания холмистая, почва - глина.

 
tivamiДата: Среда, 21.12.2016, 00:10 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 176
Город: Ровно
Репутация: 6
Награды: 1
Статус: Offline
vetalik123, весной этого года выкопал такой как первый по размеру, но с корнями ситуация была как у второго (понадеялся на выживаемость). Увы - не прижился. Летом на бояре размером со второй сделал грунтовую отводку и начал формирование на месте. Как и указала Римма, все сильно зависит от наличия мелких корней. У себя на холмах с глинистой землей обнаруживал одну и ту же ситуацию - мощных корней уходящих вглубь, мелких очень мало.
Как вариант делается грунтовая отводка, на месте отводки "стимулирующий" корне образование грунт, мох сфагнум, закапывается, ухаживать не надо - растение питается и дальше своими корнями, а выкопка через год. Потери во времени на самом деле нет, так или иначе корнями придется заниматься. Можно также затеять стрижку до выкопки.


Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
vetalik123Дата: Среда, 21.12.2016, 00:45 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Город: Луцк
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
" как первый по размеру, но с корнями ситуация была как у второго (понадеялся на выживаемость). Увы - не прижился."
Спасибо за ориентир что может прижиться а что нет.
А корнями я и рад бы позаниматься на месте даже года два-три, но место не очень удобное. Хотелось бы переместить в более надежное место.
 
re-mmiДата: Среда, 21.12.2016, 23:02 | Сообщение # 6
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2285
Город: Мариуполь
Репутация: 144
Награды: 33
Статус: Offline
Я люблю копать осенью - у растений больше времени на то, чтобы прижиться. Весной после зимовки сначала все силы идут в рост побегов и остатки корневой системы могут не справиться с поставкой воды и минеральных веществ. Почки начинают распускаться, но в какой-то момент замирают и побеги засыхают.
А осенью до зимы у растений еще растут корни и шансы стабилизироваться до весны намного выше. И прохлада этому способствует.
Но я про свой опыт... у нас даже в холодный год весной можно в апреле в море лед наблюдать недалеко от берега, а в начале мая в нем уже купаться dry Возможно у вас весна длинная и резко не теплеет. Все приходится проверять в собственных условиях, увеличивая попутно количество дров для шашлыка crazy

По поводу кома в плотном грунте есть два пути.
Первый - выкопать и разобрать корневой ком, посадить в воздухопроницамый субстрат и поставить в тихое прохладное место, где можно было бы еще и дополнительно увлажнять крону (например в холодный парник и т.п). Так делает большинство.

А можно не разбирать ком... "вырезать" нужный объем корневой, дотащить все это до дома (а большое дерево будет очень тяжелым это вес растения + вес грунта) и посадить в огород или большой горшок , главное чтобы грунт для посадки не сильно отличался от того, из которого Вы дерево выкопали )
Да, подход "не бонсайный", но он тоже работает. С большими боярышниками так точно, проверено одним хорошим человеком... даже двумя хорошими людьми )


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
vetalik123Дата: Четверг, 22.12.2016, 00:23 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Город: Луцк
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Осень прощёлкана, да и осенью искать неудомно (листья, сорняки...) плохо видно. А весна то как раз таки последние несколько лет "с валенок в вьетнамки", вот и ищу, чтоб весной только копать да садить, а то искать времени уже не будет.
Пока самый приемлемый "не бонсайный"  подход.

А вот еще вопрос: А если заготавливать зимой и сохранять в темном подвале (температура то что надо 0 +5) в мешках во мхе? Черенки да подвои для зимней привывки так хранятся, вот и коряги должны бы виживать. Тогда весной только сажать останется))

Добавлено (22.12.2016, 00:23)
---------------------------------------------
Сейчас пошла оттепель, снег почти сошёл... Нельзя сидеть дома!

 
re-mmiДата: Четверг, 22.12.2016, 11:19 | Сообщение # 8
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2285
Город: Мариуполь
Репутация: 144
Награды: 33
Статус: Offline
Цитата vetalik123 ()
Осень прощёлкана

Это не страшно, их еще много будет, поверьте, до следующей не так уж много времени осталось happy

Насчет хранения во мху я не знаю, у меня он не растет biggrin Но на большое дерево его нужно много, мне кажется проще сразу посадить в емкость, чтобы не мучить дерево и себя весной. А там смотрите сами.
Почву для досыпки нужно заготовить заранее (или наколоть и разморозить в тепле).

Копать зимой удобно будет наверное только киркой cool


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
vetalik123Дата: Четверг, 22.12.2016, 21:41 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Город: Луцк
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Последние годы у нас зима до Нового Года мягкая (на понедельник до +6 по прогнозу), так что выкопать хватит лопаты.
Нужно поэкспериментировать, тогда все и выяснится.
 
tivamiДата: Четверг, 22.12.2016, 22:47 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 176
Город: Ровно
Репутация: 6
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата vetalik123 ()
" как первый по размеру, но с корнями ситуация была как у второго (понадеялся на выживаемость). Увы - не прижился."Спасибо за ориентир что может прижиться а что нет.
Да собственно копать можно и бОльшие растения, должны приживаться. Немного слукавил, сейчас вспоминаю, что ком у бояра (основание 6-7см) был так себе, осыпался, - мало мелких, чуть больше обрубков покрупнее. Но понадеявшись на выживаемость, я обрезал низ так, как это уже хотелось под бонсай, оставив несколько корней у основания. То есть сам виноват. Предыдущий бояр (основание около 5 см) прижился хорошо, правда ком был хоть и не большим, но не осыпался.
Главное не хотеть все и сразу, с корневой придется работать в несколько этапов, и чем больше растение, тем дольше растить корневую. По этому, сейчас решил подготовить растение в 10 см диаметром заранее, на разветвленных корнях первые операции пройдут интенсивнее и без риска.

У меня сложилось впечатление, что бояр по выживаемости не сильно отстает от вяза и превосходит граб.

Добавлено (22.12.2016, 22:47)
---------------------------------------------

Цитата vetalik123 ()
Последние годы у нас зима до Нового Года мягкая (на понедельник до +6 по прогнозу), так что выкопать хватит лопаты.Нужно поэкспериментировать, тогда все и выяснится.
Сейчас лучше приметить растюхи под выкопку, а копать ранней весной. Иначе им еще два морозных месяца придется существовать в суровых условиях, зачем лишние испытания и риск!?


Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Открытый Грунт » Возможно ли выкопать толстый боярышник? (vetalik123)
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |