Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi  
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Открытый Грунт » Поэтапное создание смешанной рощи (Мои шаги по созданию миниатюрного широколиственного леса.)
Поэтапное создание смешанной рощи
Night_WatchДата: Пятница, 27.04.2018, 22:18 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 108
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Мне всегда нравились леса.
И светлые сосновые боры, и прохладные дубравы и нарядные, как невесты, березняки...В детстве, с отцом, мы часто ходили осенью за грибами. Образы и запахи осеннего леса легко воссоздать в памяти, просто прикрыв глаза.
=====
Но создать миниатюрный гармоничный образ леса, мне, на моём нынешнем уровне, будет непросто.
Даже по своему саду, где деревья растут в полном размере, я вижу, что у меня трудности с созданием гармоничных композиций из деревьев и кустарников.
Посему, пока  я не владею гектарами земли для создания полномасштабного лесного биоценоза, буду лепить его в миниатюре, шаг за шагом, развивать глазомер и чувство вкуса, описывая процесс в этой теме.
А потом, конечно, снова и снова переделывать biggrin

27 апреля 2018 года.


Сообщение отредактировал Night_Watch - Пятница, 27.04.2018, 22:30
 
СанинаДата: Пятница, 27.04.2018, 23:53 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 214
Город: Бровары
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Но создать миниатюрный гармоничный образ леса, мне, на моём нынешнем уровне, будет непросто.
 Это вообще, мне кажется самое сложное направление в бонсай.  
Какой планируется размер композиции?
Солько планируется деревьев?
Определилсь с точкой обзора?
 
Night_WatchДата: Суббота, 28.04.2018, 00:34 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 108
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
---------------------------------------------
Цитата Санина ()
Определилсь с точкой обзора?
С этим определился, так как мне известно, где композиция будет стационарно находиться.

Цитата Санина ()
Солько планируется деревьев?
Нечетное количество wink
Цитата Санина ()
Какой планируется размер композиции?

Предполагаемый размер "контейнера" в длину - от полутора до двух метров.
Цитата Санина ()
Это вообще, мне кажется самое сложное направление в бонсай
Тут вообще параллельно существуют два противоположных постулата.
В многих источниках Стиль "Роща" рекомендуют новичкам, ибо можно использовать молодой/ тонкий/ не очень качественный исходный материал и сравнительно быстро получить "нечто".
В других же, или тех же самых источниках, стиль "Роща" трактуется как один из самых сложных.
Эти два противоречивых мнения, как то мирно себе уживаются на страницах книг.
====
Я, с нынешней своей позиции, считаю этот стиль сложным, и реализовывать данную идею меня подтолкнула мысль Вальтера Пола о том, что нужно браться за такие проекты, которые находятся выше вашего текущего уровня, ибо уровень будет расти, и несложный проект, реализуемый годами, станет неинтересен, так как ваш уровень в процессе работы вырастет.
====
Мне эта мысль кажется очень глубокой и верной.
---------------------------------------------
В процессе обсуждения, принципов смешивания деревьев, мне понравилась идея сделать широколиственный лес типа "Западная, или буковая дубрава", но бук в моих краях в лесах я не встречал, и re -mmi меня подтолкнула к одной небольшой авантюре:

Цитата
re-mmi Тоненькие можно поискать по запросу "саженцы бука для живой изгороди". Бывают даже в садовых центрах, сама когда-то покупала ))) И на OLX,
например -
https://www.olx.ua/obyavlenie/sazhentsy-buka-lesnogo-dlya-zhivoy-izgorodi-ID8TKWR.html
(А по адресам продавцов можно обнаружить где территориально можно найти
буковые насаждения biggrin )
Оказалось,что те, кто продает "саженцы бука для живой изгороди", продает от сотни и одинакового размера. Возиться с небольшой разноразмерной партией они отказались.
Одинаковая сотня мне не нужна.
Нашел в питомнике с ЗКС бук, так там между деревьями разница всего год, это тоже не очень подходит.
Выручил OLX и частный продавец - копатель.
Правда, пока шло обсуждение принципов смешивания разных пород деревьев на форуме, деревья в природе уже успели развернуть листья.
В общем, продавец прониклась идеей, несколько раз повторила инструкцию:
"Одно большое и самое красивое, два чуть поменьше, шесть еще меньше и меньше, меньше, меньше...всего максимум 20".
25 апреля буки были выкопаны и мне отправлены. 27 апреля они ко мне доехали. Цена вопроса около 15 долларов с доставкой.
=======
Как ни странно, продавец справилась с задачей на 100%.
Самое большое деревце было самым красивым (сам бы такое выбрал)  и "модельный ряд" деревьев включал постепенное уменьшение размера и, соответственно, толщины ствола. Всего приехала 21 штука, самое крупное дерево толщиной с большой палец, самое тонкое - тоньше спички.
При распаковке это выглядело так:

===========
А через полчаса вот так:

=========
Сообщение о прибытии посылки было получено в 15.49 и до темноты деревья были высажены в ОГ, в тенистое место.
Буки, как материал, мне очень понравились.
Канеш, приобретать и сажать лесную копанину с распустившимися листьями, - это горячка.
Но зато при её удачном приживлении, я выиграю год.
Корневая у молодых буков стержневая, поэтому понадобится наверное, года два, чтобы привести её в мочковатое плоское состояние. На следующий год выкопать, снова подрезать корни, и снова закопать и будет норм.
В принципе, часть из них, можно будет уже следующей весной высаживать в "Рощу".
========
Но это при условии, если деревца приживутся cool .
Если не приживутся, тогда план Б, - питомник с почти однородным по возрасту составом, а соответственно, и габаритами, но зато с ЗКС.
Прикрепления: 3004798.jpg(89.0 Kb) · 9983213.jpg(89.9 Kb)


Сообщение отредактировал Night_Watch - Суббота, 28.04.2018, 09:53
 
LelikДата: Суббота, 28.04.2018, 09:56 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 167
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Конечно горячка, поддержу автора!  smile 
Учиться можно и нужно бы было начиная с виртуальных эскизов или эскизов на бумаге карандашами.
А кто сказал что будет легко? 
И не важно умеете ли Вы рисовать или нет, здесь важен принцип.
Делая 50-й эскиз, Вы слегка почувствуете уверенность что немного начинаете понимать в компановке размеров и видов.
Предположим Вы сейчас их высадите согласно плану, а если не понравится, будете пересаживать?!
Польза и от  этой работы конечно будет, но КПД  будет очень низким.


Город корабелов
 
Night_WatchДата: Суббота, 28.04.2018, 10:03 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 108
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
Предположим Вы сейчас их высадите согласно плану, а если не понравится, будете пересаживать?!
Получается, что да wacko .
Карандашный рисунок не передает трехмерности. И художник из меня, мягко говоря, не очень)))
Цитата Lelik ()
начиная с виртуальных эскизов
Может, есть программы какие? Где объемно можно макет видеть?
Типа программ планировки дачного участка. Там вроде и деревья есть, только схематичные.


Сообщение отредактировал Night_Watch - Суббота, 28.04.2018, 10:07
 
LelikДата: Суббота, 28.04.2018, 12:16 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 167
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Я сам рисую плохо, трехмерность здесь и ни к чему, Вы сами уже будете додумывать и представлять что в объеме.
Возможно и есть программы где можно посмотреть как выглядит объект с разных точек просмотра.
Я пользуюсь обычной рисовалкой и мне этого хватает.


Город корабелов
 
stahhДата: Суббота, 28.04.2018, 12:48 | Сообщение # 7
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Город: Одесса
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Может, есть программы какие? Где объемно можно макет видеть?
Есть, ну или была, давно ее использовал - Corel Bryce 5. Там есть готовые деревья, причем по видам. Можно выбрать плотность веток, стиль кроны и густоту листвы.
 
Night_WatchДата: Воскресенье, 29.04.2018, 11:32 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 108
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
Я пользуюсь обычной рисовалкой и мне этого хватает.
А под "под обычной рисовалкой" вы что имеете в виду?)
Цитата stahh ()
Есть, ну или была, давно ее использовал - Corel Bryce 5. Там есть готовые деревья, причем по видам. Можно выбрать плотность веток, стиль кроны и густоту листвы.
Спасибо за дельную подсказку. А возможность мять ланшафт там есть?
 
LelikДата: Воскресенье, 29.04.2018, 13:46 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 167
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
В любом компе в программах "Стандартные" есть программа "Paint" (создание и редактирование рисунков).
Нужно какое то время чтобы освоиться и научиться, для бонсай вещь незаменимая.
Можно делать фото своих деревьев, и смотреть, например, что будет если эту ветку убрать или согнуть  или добавить где чего нового.


Город корабелов
 
Night_WatchДата: Воскресенье, 29.04.2018, 15:25 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 108
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
В любом компе в программах "Стандартные" есть программа "Paint" (создание и редактирование рисунков).Нужно какое то время чтобы освоиться и научиться, для бонсай вещь незаменимая.
Под "рисовалкой" вы имели в виду графический редактор. Теперь стало понятно)
Спасибо.
 
stahhДата: Понедельник, 30.04.2018, 00:38 | Сообщение # 11
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Город: Одесса
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
А возможность мять ланшафт там есть?
Точно не помню, вроде что-то было. Это программа для создани 3Д ландшафтов. Вот как-то так выглядит
Bryce 5
 
Night_WatchДата: Понедельник, 14.05.2018, 04:31 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 108
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
https://www.youtube.com/watch?v=vQ5Cyhix4nQ

Пример создания смешанного из двух пород листопадного леса с использованием ярусов.


Сообщение отредактировал Night_Watch - Понедельник, 14.05.2018, 06:08
 
Night_WatchДата: Вторник, 29.05.2018, 21:42 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 108
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
В общем, раньше я считал, что из 21 саженца бука выжило 20, но оказывается, 21 й воскрес.
Вот он:

Пакеты не деревья не надевались, хотя они были высажены в ОГ  с распустившимися листьями.
Корневая система у всех подрезана, особенно сильно я подрезАл стержневые корни.
Использовались традиционные японские рекомендации - тень, дождевание, и полив стены рядом стоящей хоз постройки, дабы увлажнить воздух рядом с деревьями.
=========
Прям как в литературе, к июню, постоянно заливаемые в ОГ буки готовятся ко второй волне роста, пробуждая спящие почки, где им вздумается.

Видимо, чтобы понять, по какому принципу растет эта порода деревьев, мне понадобится пара сезонов cool .
Прикрепления: 3403426.jpg(43.5 Kb) · 7012837.jpg(63.5 Kb)


Сообщение отредактировал Night_Watch - Вторник, 29.05.2018, 21:48
 
re-mmiДата: Пятница, 08.06.2018, 11:10 | Сообщение # 14
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2462
Город: Мариуполь
Репутация: 148
Награды: 35
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Видимо, чтобы понять, по какому принципу растет эта порода деревьев, мне понадобится пара сезонов.

Где-то там, в копне, притаилось пять стволов ))) Я себе до сих пор не представляю как это правильно ветвить в относительно тонкоствольной роще )
При стволе сантиметров 10 диаметром все понятно - нарастил много-много веток и листья стали вменяемые, а не так, как здесь, размером с ладонь и ветви можно увидеть только зимой happy
Прикрепления: 5690190.jpg(96.5 Kb) · 7425787.jpg(97.4 Kb)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
Night_WatchДата: Пятница, 08.06.2018, 23:41 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 108
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Где-то там, в копне, притаилось пять стволов ))) Я себе до сих пор не представляю как это правильно ветвить в относительно тонкоствольной роще )
Это жесть просто) Может, нужно искусственно прореживать крону?)
Цитата re-mmi ()
При стволе сантиметров 10 диаметром все понятно - нарастил много-много веток и листья стали вменяемые, а не так, как здесь, размером с ладонь и ветви можно увидеть только зимой
Диаметр стволов тут ни при чем) Хорошее ветвление можно нарастить и на тонком стволе.
========
У меня был бонсаи из городского ямадори вяза, росшего на куче гравия. Ствол был толщиной с указательный палец и мелкое ветвление кроны, которое искусственным путём добиваются годами. Листья были крошечные изначально. Пару лет он у меня рос в плошке, затем я уезжал и высадил его в ОГ. Теперь это один из трех упитанных пеньков с большими срезами и крупными листьями. Я даже не знаю, какой из них.


Сообщение отредактировал Night_Watch - Пятница, 08.06.2018, 23:57
 
re-mmiДата: Суббота, 09.06.2018, 00:37 | Сообщение # 16
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2462
Город: Мариуполь
Репутация: 148
Награды: 35
Статус: Offline
Я на них весной все лишнее обрезала, потом прищепила распускающиеся побеги до пары листьев. То, что на фото, это новые побеги из пазух этих листьев и из проснувшихся на стволах и ветвях почек, я не могу их еще раз застригать, это же не вяз, им на зиму запастись надо, потолстеть. Они и так позднее всех распускаются, я к тому моменту вязы уже подстричь успеваю happy .
Листья вызреют уберу те, что у основания побегов и сильно закрывают основания ветвей и стволы. Все остальное будет расти свободно и обрежется следующей весной.

Может это и неправильно, я не знаю точно, но пока ничего другого не придумала)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
Night_WatchДата: Суббота, 09.06.2018, 01:33 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 108
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Может это и неправильно, я не знаю точно, но пока ничего другого не придумала)
Надо придумать.) В след год я буду работать с корнями и скелетными ветвями буков для "смешанного леса", а ещё через год уже пихать их в контейнер.
Как то же делают "Рощи" из буков, и стволы там не толстые.
===========
И ещё из них делают живые изгороди. А живые изгороди стригут постоянно)
Я вот наблюдаю, что буки легко пробуждают спящие почки на стволе и скелетных ветвях.
Значит, не так страшен чёрт, как его малюют)


Сообщение отредактировал Night_Watch - Суббота, 09.06.2018, 01:37
 
re-mmiДата: Суббота, 09.06.2018, 10:22 | Сообщение # 18
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2462
Город: Мариуполь
Репутация: 148
Награды: 35
Статус: Offline
В бонсайных рощах плохо то, что на фото в интернете редко пишут размеры композиции, поэтому все толщины там можно определить довольно приблизительно, плюс-минус лаптем по карте...

Я одновременно пытаюсь утолстить стволики, не допустить слишком больших шрамов на них и заживить свежие срезы... А также понять как растет бук, как на нем получить маленькие междоузлия и много веток... наверное нужно уменьшать кол-во задач crazy


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
Night_WatchДата: Суббота, 09.06.2018, 15:08 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 108
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
наверное нужно уменьшать кол-во задач crazy
Ну да. Скорее всего, если это разгон, нужно сосредоточиться на толщине ствола и не слишком больших срезах.
А ветвление, междоузлия, размер листа, густоту кроны, добивать уже в плошке.
 
re-mmiДата: Суббота, 16.06.2018, 01:03 | Сообщение # 20
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2462
Город: Мариуполь
Репутация: 148
Награды: 35
Статус: Offline
Я не знаю когда решусь их высадить в плошку. Вопрос с поливом еще не решен, так что мелкая посуда пока что-то из области фантастики )
Сегодня обрезала вызревшие листья у оснований веток и побегов - стало попрозрачнее и проявились стволики )) Обычно просто уменьшала площадь этих листьев примерно вполовину, складывая пополам/вдоль и делая косой срез. Удаляла только явно мешающие.

Посмотрим что ответит на этот вариант бук ))
Прикрепления: 8298329.jpg(98.2 Kb) · 7301823.jpg(98.5 Kb)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
Night_WatchДата: Суббота, 16.06.2018, 01:12 | Сообщение # 21
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 108
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Сегодня обрезала вызревшие листья у оснований веток и побегов - стало попрозрачнее и проявились стволики ))
Всё равно выглядит густовато. Но это ж заготовка пока что. Хотя интересно, как они отреагируют.
Сколько у буков волн роста за сезон ваще? ninja
Цитата re-mmi ()
Вопрос с поливом еще не решен, так что мелкая посуда пока что-то из области фантастики )
Я как раз изучал полдня системы капельного и фитильного полива.
У форумчан с IBC шохины сидят на капельном. И никто не заморачивается и не рассказывает грустных историй а ля "уехал в отпуск, родня забыла полить, потери...такие потери".
======
Мы же в 21 веке живем. Надо думать о системах полива. Глупо потерять дерево, которое растил несколько лет, из за засухи.
Сейчас у нас постоянно дождит и мои заготовки в горшках постоянно мокнут biggrin . Кокосо - цеолитовый субстрат сильным дождем размывается, если нет почвопокровников, хотя бы мха. Надо это тоже учесть на будущее.
=========
Кстати, а те, кто растит бонсаи в Эмиратах, приходят в итоге к кокосу tongue , а не к минеральным грунтам.


Сообщение отредактировал Night_Watch - Суббота, 16.06.2018, 01:25
 
vetalik123Дата: Суббота, 16.06.2018, 21:06 | Сообщение # 22
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 166
Город: Луцк
Репутация: 5
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
те, кто растит бонсаи в Эмиратах, приходят в итоге к кокосу , а не к минеральным грунтам.

Думаю это с капельным поливом и связано. В камушки будешь капать - так столбцом и промокнут. В стороны практически влага и не расползется. А кокос как фитиль, даже вверх немного потянет.
 
Night_WatchДата: Суббота, 16.06.2018, 22:00 | Сообщение # 23
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 108
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата vetalik123 ()
Думаю это с капельным поливом и связано. В камушки будешь капать - так столбцом и промокнут. В стороны практически влага и не расползется. А кокос как фитиль, даже вверх немного потянет

Действительно, кстати, да. Я об этом не подумал. Подумал только о том, что они пришли к кокосу из за того, что он лучше удерживает влагу. А у них же там всё на капельном))) Даже пальмы на улицах.
Очень дельное объяснение, спасибо)


Сообщение отредактировал Night_Watch - Суббота, 16.06.2018, 22:07
 
re-mmiДата: Воскресенье, 17.06.2018, 22:48 | Сообщение # 24
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2462
Город: Мариуполь
Репутация: 148
Награды: 35
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
выглядит густовато.

Там нет пучков близкорасположенных ветвей, я проверила. Суммарная длина веток тоже утолщает ствол, не обязательно одну жертвенную максимально отпускать. Согласитесь, что для относительно тонких стволов лучше по прошествии сезона срезать 10 веток по 0,5см диаметром, чем одну-две по 2,5см или около того happy


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
Night_WatchДата: Понедельник, 18.06.2018, 00:15 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 108
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Согласитесь, что для относительно тонких стволов лучше по прошествии сезона срезать 10 веток по 0,5см диаметром, чем одну-две по 2,5см или коло того happy

С этим не поспоришь)


Сообщение отредактировал Night_Watch - Понедельник, 18.06.2018, 00:16
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Открытый Грунт » Поэтапное создание смешанной рощи (Мои шаги по созданию миниатюрного широколиственного леса.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2018 |