Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Открытый Грунт » Необычная береза (Зеленушка)
Необычная береза
ЗеленушкаДата: Понедельник, 24.08.2009, 05:14 | Сообщение # 1
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Береза приехала из Приморского края. Вид ее даже не надеюсь определить.
История ее появления у меня напоминает знаменитую легенду о появлении в Европе орхидеи Каттлея лабиата. В общем, береза приехала во мху, который был использован в качестве упаковочного материала для других растений. В то время это был годовалый сеянец. Ращу пока в открытом грунте.
Весной почки этой березы просыпаются гораздо позже, чем у наших берез. И каждый год я пугаюсь, не случилось ли с ней чего плохого. Но она оказалась стойкой в нашей средней полосе.
Вначале стволик рос прямо, но в этом году (третий год выращивания) береза изогнулась.
Прикрепления: 8147349.jpg(94Kb) · 5478167.jpg(77Kb)
 
ЗеленушкаДата: Понедельник, 24.08.2009, 05:16 | Сообщение # 2
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
От основания ствола она кустится, но не сильно, ветви три-четыре. И у нее начали расти сережки. Четыре года дереву, а уже вступило в плодоношение!

Поскольку у нее, как и у всех берез, верхние ветви гораздо сильнее нижних, некоторые из которых уже начали отсыхать, хочу посоветоваться: может, уже провести замену лидера? Пока еще есть, чем заменять. Конечно, этим я замедлю утолщение ствола, но не хочется ее отпускать на недосягаемую высоту. До побеления ствола ей еще далеко, да и побелеет ли он когда-нибудь, непонятно. Ветвится она хорошо, ветви располагаются на небольшом расстоянии друг от друга.
И со стилем пока не могу определиться. Либо это будет прямостоячее дерево, либо можно вырастить в наклонном стиле плакучую березу. Тенденция к плакучести у нее есть. Конечно, я поторопилась выложить фотографию общего вида, за листьями мало, что видно. После листопада сфотографирую еще.
Прикрепления: 0001854.jpg(77Kb)
 
join066Дата: Понедельник, 24.08.2009, 09:19 | Сообщение # 3
- Редактор -
Группа: Пользователь
Сообщений: 979
Город: Лубны
Репутация: 25
Награды: 6
Статус: Offline
Мне кажеться, что толстую верхнюю ветку которая на первом фото уходит в лево надо обрезать и пускай новым лидером будет правая которая как раз на развилке, ну и пускай дальше растёт на воле smile

Энциклопедия

 
ЗеленушкаДата: Вторник, 25.08.2009, 02:22 | Сообщение # 4
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Мне хочется обрезать ее даже ниже, но как-то страшновато… Пожалуй, Вы правы насчет места обрезки. А когда лучше резать? Весной ведь однозначно нельзя – соком изойдет.
Кто-нибудь в курсе, когда у берез отмирают нижние ветви, зимой или летом? Могут те ветви,что сейчас выглядят вполне жизнеспособными, весной не проснуться?
 
Александр_МиллерДата: Вторник, 25.08.2009, 12:05 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Если не ошибаюсь, толстые ветки на березе нужно подрезать в конце зимы, начале весны.

Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
ЗеленушкаДата: Вторник, 01.09.2009, 02:02 | Сообщение # 6
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Цитата Александр_Миллер ()
в конце зимы, начале осени

Александр, поясните мне, бестолковой: это два разнесенных по времени срока имеются в виду или это один срок "конец осени - начало зимы"?
 
Александр_МиллерДата: Вторник, 01.09.2009, 02:39 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Простите пожалуйста, сейчас исправлю smile

Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
ЗеленушкаДата: Среда, 02.09.2009, 01:59 | Сообщение # 8
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Цитата Александр_Миллер ()
нужно подрезать в конце зимы, начале весны.

Мне как раз этот срок и кажется опасным, ведь идет активное сокодвижение. Даже если в конце зимы обрезать, все равно весной потечет. Это не вредно?
 
klopДата: Среда, 02.09.2009, 23:54 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 134
Город: Москва
Репутация: 4
Награды: 0
Статус: Offline
я в середине лета дикие подрезал, они еще вторую волну выдали
 
ЗеленушкаДата: Четверг, 03.09.2009, 01:58 | Сообщение # 10
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Quote (klop)
я в середине лета дикие подрезал, они еще вторую волну выдали

Кончики ветвей я прищипывала, ветвится в ответ хорошо. Решено: буду обрезать после окончания "плача" берез. У нее останется достаточно времени для заращивания раны, да и видно уже будет, какие ветви живы, а какие усохли.
 
pozhivilДата: Четверг, 14.01.2010, 11:48 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Город: Киев
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Извините за вмешательство в тему (может уже и ненужно), но березы и клены (особенно кардинальная обрезка) обрезаются зимою, когда они находятся в глубокой спячке, как раз из-за активного сокодвижения в начале весны...

Сообщение отредактировал pozhivil - Четверг, 14.01.2010, 11:52
 
Александр_МиллерДата: Четверг, 14.01.2010, 16:46 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Клены разные бывают, бургер к примеру можно резать с ноября по декабрь. В березах не компетентен smile

Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
ЗеленушкаДата: Четверг, 14.01.2010, 17:28 | Сообщение # 13
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Quote (pozhivil)
Извините за вмешательство в тему (может уже и ненужно),

Очень даже нужно! Каждый день смотрю на нее, честно говоря, руки так и тянутся обрезать, пока ее снегом не завалило. Удерживает только опасение, что, если обрежу, она так и останется тонкой. А оставлю для разгонки - могут нижние ветви отсохнуть. Хотя она растет согнутой в дугу. В этом случае, возможно, питание распределяется более равномерно? Так резать или не резать? И еще вопрос: дать ей плодоносить или обрезать сережки? Завтра сделаю фото.
 
ЗеленушкаДата: Пятница, 15.01.2010, 12:25 | Сообщение # 14
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
А вот и фото:

Хочется обрезать пониже.Первый вариант: в развилке есть почка (в красном овале), из нее, если сделать ее самой верхней, может вырасти побег, который будет продолжением ствола. Второй вариант - обрезать еще ниже, на одну из нижних веток.

Или все же дать ей еще порасти с риском потери нижних веток?
Прикрепления: 1096314.jpg(83Kb) · 4220219.jpg(37Kb)
 
AGudvinДата: Пятница, 15.01.2010, 12:59 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Город: Новосибирск
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Извените, можно вопрос
почему так выско выбрали место обрезки, а скажем не после второй или даже первой ветви, которую потом направить вместо лидера.
Спасибо.


Солнце за нас.
 
Александр_МиллерДата: Пятница, 15.01.2010, 14:46 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
А может лучше отводку?

Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
ЗеленушкаДата: Пятница, 15.01.2010, 15:12 | Сообщение # 17
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Цитата AGudvin ()
почему так выско выбрали место обрезки, а скажем не после второй или даже первой ветви, которую потом направить вместо лидера.

Потому что не уверена в жизнеспособности нижних ветвей. Может, на них почки уже не откроются. Если срезать слишком низко, пойдет поросль от корневой шейки, а мне хочется сохранить ствол. В крайнем случае, через год можно будет ее тяпнуть и пониже.
Цитата Александр_Миллер ()
А может лучше отводку?

А у березы возможна отводка? Что-то мне сомнительно...
 
join066Дата: Пятница, 15.01.2010, 15:23 | Сообщение # 18
- Редактор -
Группа: Пользователь
Сообщений: 979
Город: Лубны
Репутация: 25
Награды: 6
Статус: Offline
Резать наверное по первому указателю, насчёт отводки врядли что получиться, и вот ещё нашёл интерестную статью по роду берёзовых http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/2091/Семейство

Энциклопедия

 
ЗеленушкаДата: Пятница, 15.01.2010, 16:43 | Сообщение # 19
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Спасибо за ссылку, Алексей! Много интересного узнала.
 
ValtinДата: Пятница, 15.01.2010, 19:22 | Сообщение # 20
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 246
Город: Москва
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Ирина, если Вы найдете время прочитать мнение непрофессионала, я бы высказался.
1. Спасибо за тему об орхидее Каттлея лабита. Похоже, я один был не в курсе. Теперь буду знать,
есть такая легенда. biggrin
2. Сережки в таком возрасте не есть хорошо. Что-то ей не нравится.
Может на время сильных морозов укрывать?
3.
Quote (Зеленушка)
этим я замедлю утолщение ствола

На мой взгляд - наоборот. Обрезка ствола ввысоту стимулирует рост ствола в толщину.
4. Может быть Вам пригодится еще и эта ссылка:http://www.agbina.com/site.xp/050056049124054057055.html


С уважением, Валентин.
 
beomasterДата: Пятница, 15.01.2010, 22:02 | Сообщение # 21
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
"Обрезка ствола ввысоту стимулирует рост ствола в толщину. "
Да ну?


http://beomaster.livejournal.com/
 
ЗеленушкаДата: Суббота, 16.01.2010, 09:55 | Сообщение # 22
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Quote (Valtin)
Сережки в таком возрасте не есть хорошо. Что-то ей не нравится.
Может на время сильных морозов укрывать?

Валентин, я думаю, дело не в недостаточной морозостойкости. Сережки появились в конце лета на отросших побегах второго порядка, т.е. они не были заложены в зимующих почках. Если эта береза схожа по развитию с бородавчатой, то весной должны появиться женские сережки из зимующих почек. Вот тут и станет ясно, насколько береза зимостойка в отношении генеративных органов. Хотя следующий сезон не показателен, женские сережки могли еще и не заложиться. У молодых однодомных раздельнополых растений часто бывает, что образование мужских генеративных органов происходит раньше на сезон-другой. Да что гадать: эта суровая зима покажет, стоило ли укрывать...
Скорее всего, появление мужских сережек - это ответ растения на прищипку концов невызревших побегов. Оно выдало следующий порядок ветвления, на котором уже возможно плодоношение. Похоже, морфологически эта березка - кустарник, а кустарники раньше вступают в плодоношение, чем деревья.

Quote (Valtin)
На мой взгляд - наоборот. Обрезка ствола ввысоту стимулирует рост ствола в толщину.

Мне кажется, скорее, не радикальная обрезка, а пинцировка может вызвать утолщение ствола. Она вызывает рост новой волны побегов, увеличивается количество листьев, которые после вызревания "раскармливают" ствол. Главное, не слишком поздно прищипнуть, чтобы листья успели пройти весь цикл развития. А уменьшив высоту (переведя боковую ветвь в лидера), я добьюсь сбежистости, но уменьшу количество будущих листьев. В результате -
Quote (Зеленушка)
этим я замедлю утолщение ствола,

Или я что-то не так понимаю? surprised
 
ValtinДата: Суббота, 16.01.2010, 10:20 | Сообщение # 23
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 246
Город: Москва
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (beomaster)
Да ну?

Ну да!

Добавлено (16.01.2010, 10:20)
---------------------------------------------

Quote (Зеленушка)
Она вызывает рост новой волны побегов

Абсолютно согласен. Точно так же обрезка (радикальная), показанная Вами на фото, приведет к росту
ветвей, расположенных ниже. А это, в свою очередь, приведет к росту ствола
в толщину. Насчет сбежистости в данном случае я не уверен, но, говоря о стимуляции
роста ствола в толщину, я имею ввиду именно это.
Противоречит ли то, что я говорю с Вашими словами по поводу пинцировки?
Конечно же нет! Это просто разные возможные пути. Разница, на мой взгляд,
в том, что при пинцировке дерево продолжает направлять всю минералку и энергию
на развитие верхних частей. А в "моем" случае более интенсивно развивается нижняя часть.


С уважением, Валентин.
 
ЗеленушкаДата: Суббота, 16.01.2010, 10:38 | Сообщение # 24
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Ну вот, я почти все поняла. Спасибо, Валентин! Значит, я ее тяпну, как советовал Алексей, и буду изо всех сил сохранять все нижние веточки. А почему сбежистости не получится? Толщина лидера и ствола со временем сравняется? Ведь сейчас потенциальный лидер заметно тоньше стволика.
Кстати, Ваша ссылка - как раз то, что мне надо. Не совсем определитель, конечно, но некоторая надеждв определить вид березы появилась.
 
ValtinДата: Суббота, 16.01.2010, 11:22 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 246
Город: Москва
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Зеленушка)
А почему сбежистости не получится?

Мне кажется, высота ствола не позволит увидеть ее. Сбежистость
в полной мере проявится после многократных обрезок самого ствола,
нижних веток и вновь образующихся веток, в т.ч. прикорневых волчков.
Последние, мне кажется, не надо удалять раньше времени. Они свое дело
сделают.


С уважением, Валентин.
 
ЗеленушкаДата: Суббота, 16.01.2010, 11:37 | Сообщение # 26
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
А мне кажется, что прикорневые волчки от общей корневой системы не работают на утолщение главного ствола. Наоборот, будут его объедать, не давать корням полноценно ствол кормить. И затенять корневую шейку и всю нижнюю часть. И в результате могут отсохнуть нижние ветви, и никакого утолщения ствола не получится.
А многократные обрезки ствола еще впереди, но начало положить надо. С учетом специфических особенностей березы.
 
ValtinДата: Суббота, 16.01.2010, 12:08 | Сообщение # 27
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 246
Город: Москва
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Если они не на своле, а на корнях - безусловно!
Я имел ввиду волчки, которые появляюся в самом низу на стволе.
На даче я укорачивал сорняковую березу, срубив ее на высоте 0,5 м.
Волчков на стволе было очень много.


С уважением, Валентин.
 
ЗеленушкаДата: Суббота, 16.01.2010, 15:41 | Сообщение # 28
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Quote (Valtin)
На даче я укорачивал сорняковую березу, срубив ее на высоте 0,5 м.
Волчков на стволе было очень много.

Надо же! А я делала прививки на нескольких березках, но по ним огонь прошел. Остались пеньки 10-15 см. Кора визуально осталась неповрежденной. Поросль появилась только в местах отхождения корней, выше ни одного побежка.
Если пояавится поросль непосредственно на стволе, безусловно, оставлю.
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Открытый Грунт » Необычная береза (Зеленушка)
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |