Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Открытый Грунт » Какие растения для ямадори? (Тема создана для тех кто в танке!)
Какие растения для ямадори?
A_RДата: Воскресенье, 31.01.2010, 03:27 | Сообщение # 1
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Возможно эта тема лишняя, но меня побудили действия "пионера-губителя" на ее создание. Оставим этот вопрос на рассмотрение администрации, это ей решать.

Только давайте сразу договоримся на прямоту - быть честными, хотя бы не лгать и не вводить в заблуждение самих себя!

Увидев красивое растение в природе у нас просыпается этакая жаба, которая нас начинает нас изнутри пожирать: выкопай,выкопай,выкопай,.. И пойдя у нее на поводу мы не всегда даем себе отчет о том что мы сделали и на что себя обрекли!? Ведь никто из нас не задумывается о судьбе того растения которое мы выкопали и принесли домой. У нас в голове только благие намерения из которых вымощена дрога в Ад и даже это нас не смущает. И мысль в голове не мелькнет о том, что мы уже несем ответственность за взятое растение! Ведь Матушка - Природа для него уготовила другую участь, а тут мы со своей жабой.
Так что мы делаем не так?
1. Мы по своей прихоти вмешиваемся в естественный ход вещей. (При условии что мы не трогаем это растение, оно ведь может кому-то спасти жизнь или просто кого-нибудь радовать по утрам)
2. Разве мы сразу думаем о необходимых условиях для данного вида? Мы всегда можем предоставить эти условия? И мы таки лезем из кожи вон чтобы создать эти условия? Уверен, что бОльшая часть даже об этом и не думает, а пользуется своим ЭГО! относясь к данным вопросам как к какой-то мелочи типа пойти выкинуть мусор.
3. Обдумываем каждый шаг? Взвешиваем все за и против?
4. Для какой цели нам надо это растение?
5. Что мы даем этому растению в замен, свою любовь, душу, новую цель в жизни или мы его обрекаем на верную смерть?

Какова истинная цель? Расставили приоритеты?

... подумали? Продолжим. Если нет ясных и точных ответов пусть это дерево возьмет тот кто сможет дать ему новую лучшую жизнь, чем та которая у него сейчас есть и наполнит ее высокой целью!!! Ну а если Вас и так все устраивает, и Вам глубоко чихать на то что написано выше, то как говорится - флаг Вам в сраку, чтоб голова не болталась!

А тем кто дает отчет своим действиям и намерениям - всегда рады.

Ямадори - сколько уже написано на эту тему а сколько сказано о материале?
- ровным счетом ничего нет про материал, есть у Виняра на сайте под видом быстрого бонсай схемка дерева. Эта схема практически является идеалом для формального стиля, только ее не часто встретишь. Я вот свой такой идеал нашел вчера и то по чистой случайности smile Конечно для не формальных стилей такой схемки нет и не будет, стили НЕ формальные. А вот здесь самое интересное. Как систематизировать то что не подлежит системе wacko ?

Вот к примеру Вам парочка кандидатов на ямадори:
1. Клен просится в метлу или прямостоячий стиль


2. Клен сам говорит о предпочитаемом стиле

3. Вяз - идеал в маеги

Если у кого есть еще какие мысли или может поделится фотографиями кандидатов с явным стилем на лицо.. Прошу

Прикрепления: 1606388.jpg(96Kb) · 4338187.jpg(162Kb) · 7710050.jpg(114Kb)


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
beomasterДата: Воскресенье, 31.01.2010, 08:49 | Сообщение # 2
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Саша, в целом все верно. Чтобы избавить себя от ненужных мучений, вот так сходу если увидите граб или боярышник- уже можно копать. Они генетически предрасположены. Насчет кленов- даже если увидите интересный ствол, НЕ копать. Рекомендации для широты Киева и чуть южнее.

http://beomaster.livejournal.com/
 
A_RДата: Воскресенье, 31.01.2010, 11:09 | Сообщение # 3
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Паша я развел эту демагогию в надежде что хоть до кого-то дойдет что цель ямадори -взять растение сформированное природой на 70-90% а не коллекционирование пеньков.

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
join066Дата: Воскресенье, 31.01.2010, 12:01 | Сообщение # 4
- Редактор -
Группа: Пользователь
Сообщений: 979
Город: Лубны
Репутация: 25
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (A_R)
цель ямадори -взять растение сформированное природой на 70-90%

здесь согласен на 100%
Quote (beomaster)
Насчет кленов- даже если увидите интересный ствол, НЕ копать.

а почему всё так плохо с клёнами, можна ведь сделать уличный бонсай


Энциклопедия

 
AGudvinДата: Воскресенье, 31.01.2010, 17:53 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Город: Новосибирск
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
А кто еще не подходит в качестве ямодори для будущего бонсай, я так понял с березой достаточно сложно, черемуха не стоит плохо ветвится и большие листья и междоузлия. А что еще ?
Просто растет куча деревьев на которые хочется положить глаз и на которых я к стыду своему даже не знаюназвания. На примете - облепиха, черноплодка, тополь, калина.


Солнце за нас.
 
beomasterДата: Воскресенье, 31.01.2010, 18:16 | Сообщение # 6
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Облепиха имеет какие-то проблемы с нижними ветками, точно не помню. Тополь- характер роста, хотя зависит и от конкретного экземпляра. Остальное очень даже, сам грешным делом посадил черноплодку и 2 калины.

http://beomaster.livejournal.com/
 
zvvДата: Воскресенье, 31.01.2010, 18:40 | Сообщение # 7
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 230
Город: Новосибирск
Репутация: 15
Награды: 1
Статус: Offline
Боярышник (однопестичный с мелкими листиками), лох серебристый, барбарис (есть с очень мелкими листиками), лапчатка, спирея, вишня войлочная, миндаль, клен гиннала, яблоня "какаятоможетнезведского" и т.д. и т.п. Это то что растет у меня на даче и может станет бонсай. Еще растет гинкго wink Хотя это все не совсем ямадори, в полном смысле.
 
ЗеленушкаДата: Понедельник, 01.02.2010, 01:11 | Сообщение # 8
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Облепиху не советую. Нижние ветви отсыхают быстрее, чем у березы,, Также отсыхают почки на двулетней древесине. Большие срезы практически не зарастают, Да и по природе своей она недолговечна.
 
A_RДата: Воскресенье, 07.02.2010, 23:15 | Сообщение # 9
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Quote (beomaster)
Насчет кленов- даже если увидите интересный ствол, НЕ копать. Рекомендации для широты Киева и чуть южнее.

Павел, это касается всех сортов кленов или же только наиболее распространенного клена остролистного (платановидного)? А как на счет клена серебристого и остальных сортов?


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
AGudvinДата: Понедельник, 08.02.2010, 05:08 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Город: Новосибирск
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
А у меня вопрос к A_R вот Вы привели три примера на Ваш взгляд потенциально удачных ямодори, а можно по подробней почему. Просто мне кажется достаточно невыразительные стволы, единственное что я увидел это наличие веток недалеко от земли.
Спасибо, просто в этом году буду впервые ямодорить и хочу набратся опыта за чужой счет.


Солнце за нас.
 
A_RДата: Понедельник, 08.02.2010, 05:57 | Сообщение # 11
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Алексадр, меня собственно не столько ямадори интересует а сам вид (клен серебристый). Мне он очень нравится своей формой листа, а так же он у нас растет в открытом грунте. Только самосада я не встречал еще то ли птицы поели, то ли не стратифицируются, то ли еще что.. Вообще планирую его начеренковать и разгонять в открытом грунте, возможно на даче так и оставлю.
Quote (AGudvin)
привели три примера на Ваш взгляд потенциально удачных ямодори

По поводу клена остролистного (платановидного) есть интересные по своей форме, например ранней весной с красной листвой (редко такие видел), встречаются не большой высоты. Но тут как мне кажется сложно будет его содержать в квартире из-за размера листа (до 20 см), т.е его окончательная высота должна быть порядка метра и выше. Мой опыт показывает, что с ветвлением особых проблем нет. Размер листа можно уменьшить только путем сильной обрезки корневой.

З.Ы. Фото клена нет, а сам клен был уничтожен моей матерью во время уборки на даче (решил его отзимовать на даче). Так сказать попал под грабли и был сожжен как мусор. Рос он у меня 5 лет. sad


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/


Сообщение отредактировал A_R - Понедельник, 08.02.2010, 05:59
 
beomasterДата: Понедельник, 08.02.2010, 10:42 | Сообщение # 12
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Безусловно то, что я говорил про клены, касалось остролистного. Найдете приречный, полевой- прекрасно, но все равно надо планировать большое дерево из-за листьев. Про сахарный не знаю, не скажу. Я на даче высадил несколько штамбовых остролистных в ряд, там сорта разного цвета, смотрится неплохо, но это уже озеленительные дела.

http://beomaster.livejournal.com/
 
ВасятхаДата: Среда, 26.05.2010, 02:54 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 132
Город: chiavari
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
"Увидев красивое растение в природе у нас просыпается этакая жаба, которая нас начинает нас изнутри пожирать: выкопай,выкопай,выкопай,"
Хм.. если купил значит можно и убить, а если взял у природы нашару- совесть мучает. оригинально


ХОРОШО ЕСТЬ И ХОРОШО ВЕСЬМА
 
beomasterДата: Среда, 26.05.2010, 10:04 | Сообщение # 14
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Я вот этого логического перехода не понял вообще.

http://beomaster.livejournal.com/
 
ВасятхаДата: Среда, 26.05.2010, 18:13 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 132
Город: chiavari
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (A_R)
Увидев красивое растение в природе у нас просыпается этакая жаба, которая нас начинает нас изнутри пожирать: выкопай,выкопай,выкопай,.. И пойдя у нее на поводу мы не всегда даем себе отчет о том что мы сделали и на что себя обрекли!? Ведь никто из нас не задумывается о судьбе того растения которое мы выкопали и принесли домой. У нас в голове только благие намерения из которых вымощена дрога в Ад и даже это нас не смущает. И мысль в голове не мелькнет о том, что мы уже несем ответственность за взятое растение! Ведь Матушка - Природа для него уготовила другую участь, а тут мы со своей жабой.
Так что мы делаем не так?
1. Мы по своей прихоти вмешиваемся в естественный ход вещей. (При условии что мы не трогаем это растение, оно ведь может кому-то спасти жизнь или просто кого-нибудь радовать по утрам)
2. Разве мы сразу думаем о необходимых условиях для данного вида? Мы всегда можем предоставить эти условия? И мы таки лезем из кожи вон чтобы создать эти условия? Уверен, что бОльшая часть даже об этом и не думает, а пользуется своим ЭГО! относясь к данным вопросам как к какой-то мелочи типа пойти выкинуть мусор.
3. Обдумываем каждый шаг? Взвешиваем все за и против?
4. Для какой цели нам надо это растение?
5. Что мы даем этому растению в замен, свою любовь, душу, новую цель в жизни или мы его обрекаем на верную смерть?

Какова истинная цель? Расставили приоритеты?


здесь нет и слова про покупные бонсай которые в свою очередь тоже гибнут по разным причинам и отвеДственность (ведаю что творю) одинаковая, а выделяется ямадори....
так понятней?
моё мнение ямадори отличный тренировочный материал, надо просто с душой к живому мол здравствуй дерево можно я тебя заберу с собой и в том же духе ля ля ля...


ХОРОШО ЕСТЬ И ХОРОШО ВЕСЬМА


Сообщение отредактировал Васятха - Среда, 26.05.2010, 18:40
 
re-mmiДата: Среда, 26.05.2010, 18:21 | Сообщение # 16
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Так и тема не про покупные растения, а про ямадори wink
Написана она была в преддверии весеннего сезона, чтобы все, кто начал точить лопаты, задумались о своих действиях и не губили живого smile
Те растения, которые покупаются в магазинах часто могут жить в комнатах (тропические) или на оборудованных лоджиях/балконах (субтропические). А то, что берется в окружающей вас природе и жить должно в открытом грунте (хотя бы первый год) - и нечего его домой тащить. Оно там скорее погибнет, чем будет Вас радовать. Об этом и тема.

Если же открытого грунта нет и не предвидится, то брать домой растение можно ТОЛЬКО если СПЕЦИАЛЬНО для него будут созданы необходимые условия для обеспечения полноценной зимовки (температурный режим, свет для вечнозеленых, влажность и т.д) smile


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Среда, 26.05.2010, 18:36
 
ВасятхаДата: Среда, 26.05.2010, 18:45 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 132
Город: chiavari
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
моя вина, я не понял замысла статьи, каюсь cry

ХОРОШО ЕСТЬ И ХОРОШО ВЕСЬМА
 
re-mmiДата: Среда, 26.05.2010, 19:21 | Сообщение # 18
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Не расстраивайтесь, Андрей smile Просто те, кто здесь какое-то время "проживает", уже понимает других с полунамека - присоединяйтесь к сообществу smile

Quote (Васятха)
моё мнение ямадори отличный тренировочный материал, надо просто с душой к живому мол здравствуй дерево можно я тебя заберу с собой и в том же духе ля ля ля...

К сожалению это помогает далеко не всегда... Нужны еще практические навыки по отбору материала и правильному его изъятию из природы + обеспечение необходимых условий для его приживления. И даже это не дает 100% выживаемости sad


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Среда, 26.05.2010, 19:21
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Открытый Грунт » Какие растения для ямадори? (Тема создана для тех кто в танке!)
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |