Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 2 из 8«123478»
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Первый раздел » Мир Бонсай » Обсуждение условий соревнования "Ябусамэ" (Составление и редактирование правил)
Обсуждение условий соревнования "Ябусамэ"
andrei120496Дата: Среда, 21.04.2010, 15:00 | Сообщение # 31
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 433
Город: с.Галёнки
Репутация: 8
Награды: 1
Статус: Offline
Ну, может все-таки уже определимся с правилами? wink И потихоньку начнут собираться участники... smile

Мой блог
 
МорякДата: Среда, 21.04.2010, 15:40 | Сообщение # 32
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
A_R, точно ,давайте с 1 мая! Правила пишите!

Впереди у нас жизнь вечная...
 
A_RДата: Среда, 21.04.2010, 16:00 | Сообщение # 33
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Тогда по пунктам:

1. Участие может принять любой пользователь этого форума (зарегистрированный участник);
2. Один участник может на соревнование выставить только одно дерево и в ходе соревнований дерево не меняется до конца, уже определились что замены не будет.
2.1. Думаю возражений не будет если участник будет участвовать в двух "заплывах", т.е. и в "тропикане";
3. Дерево должно быть ямадори, допускается покупной материал, весны этого года. С фотографиями ДО ямадори/покупки и после. Так же с описанием планируемого стиля, (полное обсуждение каждого дерева ведется в теме про это дерево ибо не создавать кашу в теме с Ябусамэ этого года), (разрешается работа с деревом в ОГ и выкопкой его осенью этого года);
3.1. Для субтропиков аналогичная ситуация, купили сделали фото! Все шаги своих действий фиксируем и документируем;
4. Вид дерева любой для средней полосы;
4.1. Субтропики;
5. Создание тем, пока предлагаю первомай или неделей позже, потолок двумя неделями;
6. Период подведения итогов, осень и весна итог за год;
8. Награда. Канистра суперсрайва пол-литровая (от Павла). Требуется создание призового фонда;
9. Рефери! Нужен арбитр на два конкурса, пока предлагаю администратора сайта - Александра Миллера, возможны другие кандидатуры.

Пока это все что было вытянуто из обсуждений. Давайте по активней высказывайтесь wink кого, что смущает и не устраивает.

Просьба указывайте пункт о котором говорите, подводить итоги сложновато.

Добавлено (21.04.2010, 15:58)
---------------------------------------------
Цитата A_R
5. Создание тем, пока предлагаю первомай или неделей позже, потолок двумя неделями;

Тут еще вот какой момент есть, сроки добавления растений-кандидатов следует оговорить, т.е. установить срок день"Ч", после которого все желающие которые не успели выставить своих/своего кандидата/ов не принимают участие.

Добавлено (21.04.2010, 16:00)
---------------------------------------------
Да еще с "Тропикана" тоже не все понятно, там все зависит от завоза. Что делать тем у кого завоза не было еще и будет после дня "Ч"?


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
join066Дата: Среда, 21.04.2010, 16:17 | Сообщение # 34
- Редактор -
Группа: Пользователь
Сообщений: 979
Город: Лубны
Репутация: 25
Награды: 6
Статус: Offline
Цитата A_R\]Думаю возражений не будет если участник будет участвовать в двух "заплывах", т.е. и в "тропикане";[/quote

Цитата A_R
С фотографиями ДО ямадори/покупки

1, это будет логично, потому что у многих есть возможность, и купить и копнуть, но с покупкой тоже могут быть разные варианты, те нужно рассматирвать каждое растение в отдельности и обусловить начальную заготовку(или это молсай или же почти готовое растение).
2, не всегда и не у всех есть возможность сделать фото до ямадори(случайно увидел выкопал), предлагаю здесь внести коррективу, предоставлять фото материала который возможно уже высажен в ОГ или в плошку.
3, по поводу А. Миллера поддерживаю smile


Энциклопедия

 
andrei120496Дата: Среда, 21.04.2010, 16:19 | Сообщение # 35
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 433
Город: с.Галёнки
Репутация: 8
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (A_R)
С фотографиями ДО ямадори

Вот этот пункт меня не устраивает! Тот вяз, с которым я хочу участвовать тут, фоток ДО выкопки нет!
А фотки ПОСЛЕ есть. Думаю, есть такие у кого такая же ситуация. smile


Мой блог
 
МорякДата: Среда, 21.04.2010, 16:29 | Сообщение # 36
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Вношу такое изменение: фото ДО ямадори не обязательно. Время "Ч" - это время распускания почек в зоне самого "северного" участника. После этого брать ямадори нельзя)оно и так нельзя). Кандидатуру АДМИрала Миллера поддерживаю. Призовой фонд можно сформировать. Но давайте на нём не будеи тормозится, а соберём в рабочем порядке. А то пока будем обсуждать - сколько и как - упустим время и народ перегорит.
A_R, вносите окончательную редакцию правил на подписание!


Впереди у нас жизнь вечная...
 
andrei120496Дата: Среда, 21.04.2010, 16:32 | Сообщение # 37
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 433
Город: с.Галёнки
Репутация: 8
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Моряк)
вносите окончательную редакцию правил на подписание!

Поддерживаю! А с завтрашнего денька начнём деревья выставлять.


Мой блог
 
A_RДата: Среда, 21.04.2010, 16:55 | Сообщение # 38
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
andrei120496, по поводу твой правдивости нет сомнений ни у кого, год назад ты вероятнее всего на подоконнике игрался с цветами. А в этом году все имели что сказать и слушать от тебя про твои возможные желания сямадорить wink Тебе верим на слово! Фото ДО надо как подтверждение что дерево не подготавливалось к выемки из грунта (у меня были такие, которые я навещал регулярно на протяжении нескольких сезонов)

Quote (join066)
1, это будет логично, потому что у многих есть возможность, и купить и копнуть, но с покупкой тоже могут быть разные варианты, те нужно рассматривать каждое растение в отдельности и обусловить начальную заготовку(или это молсай или же почти готовое растение).

вот и отлично посмотрим и оценим как дерево так и проделанную работу

Добавлено (21.04.2010, 16:55)
---------------------------------------------
Моряк, а вы у нас вообще темная лошадка wink
Вообще если все будут по совести и по чесноку то я не возражаю и без фото ДО.


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
ТобимуриДата: Среда, 21.04.2010, 19:13 | Сообщение # 39
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Quote (A_R)
6. Период подведения итогов, осень и весна итог за год;

Давайте дадим старт и финиш 9 мая. Очень символично будет в следующем году - День Победы приобретет Еще более приятную, личную и радостную окраску.
Quote (A_R)
8. Награда. Канистра суперсрайва пол-литровая (от Павла). Требуется создание призового фонда;

Вот допустим победит хороший человек и поднимется у него рука брать приз, деньги на который школьник на мороженном сэкономил???
Quote (A_R)
Да еще с "Тропикана" тоже не все понятно, там все зависит от завоза. Что делать тем у кого завоза не было еще и будет после дня "Ч"?

А в чем проблема? Ну подключится человек позже... главное чтоб до финиша дошел.
Вообще предлагаю назначить только дату старта и финиша, а подключаться можно в любое время... мало ли у нас новичков еще появится желающих, что им целый год ждать?


Путеводитель по форуму
 
A_RДата: Среда, 21.04.2010, 20:24 | Сообщение # 40
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Quote (Тобимури)
А в чем проблема? Ну подключится человек позже... главное чтоб до финиша дошел.
Вообще предлагаю назначить только дату старта и финиша, а подключаться можно в любое время... мало ли у нас новичков еще появится желающих, что им целый год ждать?

С "Тропиканой" согласен.
Quote (Тобимури)
8. Награда. Канистра суперсрайва пол-литровая (от Павла). Требуется создание призового фонда;

Вот допустим победит хороший человек и поднимется у него рука брать приз, деньги на который школьник на мороженном сэкономил???


У нас пока только один участник школьного возраста wink с него денег брать не будем smile


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
jedayДата: Среда, 21.04.2010, 21:47 | Сообщение # 41
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 156
Город: Симферополь
Репутация: 7
Награды: 4
Статус: Offline
Идея проведения конкурса очень классная)) По поводу судейства: из опыта фотоконкурсов могу предложить следующее... Чтобы не было различного плана обид и дружеских пятерок, необходимо обезличить работы участников, чтобы никто не знал чье где дерево. Как вариант можно сделать следующее: до времени "Ч" любой, кто захотел учавствовать в конкурсе загружает фотографию своего дерева, зайдя на форум как "гость". Далее в течение всего сезона таким же образом подгружает фото изменений, происходящих с растением. Оценки расставляем со своих логинов (желательно с комментами за что поставлена такая оценка). Заодно для автора сформируется объективное мнение о том какие недостаткие есть в его питомце. По окончанию срока, после подведения итогов конкурса вскрываем карты, выставляя в этой же теме свое фото в обнимку с "другом", чтобы ни у кого не было сомнений в авторстве.
 
A_RДата: Среда, 21.04.2010, 21:55 | Сообщение # 42
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
jeday, а что тогда делать тем кто уже засветил свои растения не зная о конкурсе?

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
jedayДата: Среда, 21.04.2010, 22:00 | Сообщение # 43
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 156
Город: Симферополь
Репутация: 7
Награды: 4
Статус: Offline
Еще одно мне пока что не понятно. Если я все правильно понял, то дерево можно копать когда объявят старт? Смысл тогда его объявлять, если все собираются учавствовать с уже выкопанным материалом? Тогда нужно объявлять дату окончания набора претендентов... А если материал еще не выкопан, то тогда какие могут быть проблемы с фотографией "до"? Ведь все пойдут теперь копать осознано!!!
По поводу оценок. Здесь все двояко: с одной стороны можно найти хороший материал и даже при слабом развитии дерева за сезон это может стать хошей форой. А с другой стороны, можно взять пень и из него сотворить чудо (если получится). Тогда возникает следующий вопрос: Что оцениваем? Работу автора по созданию дерева или способность выбрать это самое дерево? Тем более что условия у всех разные... Нужна система оценивания. Из уже переведенных - http://www.bonsai-club.com/index.php/judging-onsai/
Может немного упростить и пользоваться?

Добавлено (21.04.2010, 22:00)
---------------------------------------------
Так вот в том и вопрос!!! Начинаем копать после старта или судорожно пересматривать уже имеющийся материал?

 
ТобимуриДата: Среда, 21.04.2010, 22:00 | Сообщение # 44
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Идея с обезличиванием хорошая, но что если автор захочет дать некоторые пояснения своих действий? Мы здесь за год общения уже по стилю написания пояснений поймем кто есть кто. Плюс многие знают подоконники, полки, балконы друг друга... короче спалиться - раз плюнуть... Но идея была хорошая...

Путеводитель по форуму


Сообщение отредактировал Тобимури - Среда, 21.04.2010, 22:04
 
A_RДата: Среда, 21.04.2010, 22:13 | Сообщение # 45
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
jeday, с оценками ни какой двойственности, нашел прекрасный материал и качественно над ним поработал тебе и карты в руки wink
По поводу когда выкопано так этой весной и дерево без подготовки как есть ты пришел сделал фото ДО работы! Выкопал показал что обрезал и с какой целью. Описал планируемый стиль и т.д.


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
ТобимуриДата: Среда, 21.04.2010, 22:34 | Сообщение # 46
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
jeday, мне нравится сама идея проведения подобного соревнования, которое придумали ребята. Ябусаме - стрельба из лука. Давайте проведем аналогии именно со стрельбой из лука. В стрельбе есть цель - мишень, и у нас есть цель - бонсай. Цель в стрельбе обезличена (хоть полотно кружочками, хоть банка из под пива). Важно мастерство, важны действия, важны движения лучника. Так давайте по аналогии со стрельбой и относиться к нашему соревнованию - будем оценивать действия, умения, правильность, т.е саму работу над материалом. Все прекрасно понимают, что за такой короткий срок готовый бонсай не создать. Готовый бонсай это цель другого соревнования (какой-нибудь "ямадорный поединок" например smile ) , но это уже совсем другая история и другие временные рамки. А в формате "ябусаме" вполне можно помериться теми знаниями, которые мы накопили, и тому как и откуда у нас руки растут в попытках применить эти знания на практике.

Я не вижу никаких проблем с тем, что кто-то начнет с уже выкопанным материалом (этого года), кто-то еще накопает\закупит. Главное, чтобы человек работал с этим материалом... Идеального материала не бывает и соревнование и покажет видит ли человек слабые места своего питомца и как он с ними работает, видит ли он сильные стороны и как работает с ними.

Давайте будем давать несколько оценок одну за материал, другую за работу летом, третью за работу осенью, четвертую за зимовку, пятую окончательное впечатление о проделанном пути следующей весной... этакие чек поинты устроим...добавим интереса - кто-то хорошо стартанёт, другой рук не опустит и догонит smile


Путеводитель по форуму

Сообщение отредактировал Тобимури - Среда, 21.04.2010, 22:46
 
beomasterДата: Среда, 21.04.2010, 22:48 | Сообщение # 47
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Мазлтов! Объявляем?

http://beomaster.livejournal.com/
 
A_RДата: Среда, 21.04.2010, 22:54 | Сообщение # 48
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Когда на первомай?

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
МорякДата: Среда, 21.04.2010, 23:30 | Сообщение # 49
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
beomaster, A_R, мужики, давайте уже это...начнём, а то если б так как мы базарим у нас деревья росли , мы бы их не обхватили уже....Давай на первомай!

Впереди у нас жизнь вечная...
 
semsДата: Среда, 21.04.2010, 23:36 | Сообщение # 50
Сэнтэй 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 442
Город: Архангельск
Репутация: 15
Награды: 2
Статус: Offline
На Старт! Я уже на низком...

С Уважением, Сергей.
 
A_RДата: Среда, 21.04.2010, 23:37 | Сообщение # 51
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Превомай так первомай! Я не против, есть кто против?

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
beomasterДата: Среда, 21.04.2010, 23:40 | Сообщение # 52
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Судья чего молчит? Давай, махай флажок

http://beomaster.livejournal.com/
 
semsДата: Среда, 21.04.2010, 23:50 | Сообщение # 53
Сэнтэй 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 442
Город: Архангельск
Репутация: 15
Награды: 2
Статус: Offline
А судьи кто? И все-таки правила в окончательной редакции изложить надо бы...ну чтоб...

С Уважением, Сергей.
 
МорякДата: Четверг, 22.04.2010, 00:02 | Сообщение # 54
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Ждём админа. Пусть права зачитает и - по камерам!По фотокамерам!

Впереди у нас жизнь вечная...
 
A_RДата: Четверг, 22.04.2010, 00:15 | Сообщение # 55
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Тогда по пунктам:

1. Участие может принять любой пользователь этого форума (зарегистрированный участник);
2. Один участник может на соревнование выставить только одно дерево и в ходе соревнований дерево не меняется до конца, уже определились что замены не будет.
2.1. Участник может принимать участие в двух конкурсах;
3. Дерево должно быть ямадори, допускается покупной материал, весны этого года. С фотографиями ДО ямадори/покупки и после. Так же с описанием планируемого стиля, (полное обсуждение каждого дерева ведется в теме про это дерево ибо не создавать кашу в теме с Ябусамэ этого года), (разрешается работа с деревом в ОГ и выкопкой его осенью этого года);
3.1. Для субтропиков аналогичная ситуация, купили сделали фото! Все шаги своих действий фиксируем и документируем;
3.2. В виде исключений и под честное слово самих участников перед коллегами, разрешается участие без фотографий ДО (Андрей, andrei120496 и Игорь, Моряк);
4. Вид дерева любой для средней полосы;
4.1. Субтропики;
5. Создание тем, пока предлагаю первомай;
6. Период подведения итогов, осень и весна итог за год;
8. Награда. Канистра суперсрайва пол-литровая (от Павла). Требуется создание призового фонда;
9. Рефери - Александр Миллер.

Последняя редакция.
Ждем тем созданных Александром Миллером с одноименными названиями "Ябусамэ 2010-2011" и "Тропиканка 2010-2011", что и послужит сигналом к старту.


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
МорякДата: Четверг, 22.04.2010, 00:18 | Сообщение # 56
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
УРА.

Впереди у нас жизнь вечная...
 
re-mmiДата: Четверг, 22.04.2010, 02:49 | Сообщение # 57
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Предлагаю изменить рабочее название "Тропикана" ("Тропиканка") smile
Поскольку духу японской культуры оно не соответствует и вызывает в сознании образы давно забытого сериала biggrin


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
A_RДата: Четверг, 22.04.2010, 03:26 | Сообщение # 58
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Поддерживаю, следует найти какое то поэтическое название выражающее приобретенное деревце но еще не совсем бонсай.
Как пример - УТАВАСЭ – в Японии литературные или поэтические турниры.

Добавлено (22.04.2010, 03:12)
---------------------------------------------
Сэнтэй
Формирование кроны садовых деревьев. Методы и техника «сэнтэй» различаются в зависимости от территории и включают не только обрезку, но и визуальную организацию цветения и регулирование активности роста.

Добавлено (22.04.2010, 03:22)
---------------------------------------------
И еще, на будущее, Считаю что лишним не будет для дальнейшего развития таких конкурсов (при фотографировании возможного кандидата), каждому приобрести монотонную ткань, для создания фона и сокрытия места расположения растения как в ОГ так и в квартире. Думаю над предложением Александра:

Quote (jeday)
Идея проведения конкурса очень классная)) По поводу судейства: из опыта фотоконкурсов могу предложить следующее... Чтобы не было различного плана обид и дружеских пятерок, необходимо обезличить работы участников, чтобы никто не знал чье где дерево. Как вариант можно сделать следующее: до времени "Ч" любой, кто захотел учавствовать в конкурсе загружает фотографию своего дерева, зайдя на форум как "гость". Далее в течение всего сезона таким же образом подгружает фото изменений, происходящих с растением. Оценки расставляем со своих логинов (желательно с комментами за что поставлена такая оценка). Заодно для автора сформируется объективное мнение о том какие недостаткии есть в его питомце. По окончанию срока, после подведения итогов конкурса вскрываем карты, выставляя в этой же теме свое фото в обнимку с "другом", чтобы ни у кого не было сомнений в авторстве.

не совсем уверен что движок форума позволит войти как гость, по этому следует обсудить это подробно, как это реализовать?

Добавлено (22.04.2010, 03:26)
---------------------------------------------
Вот еще один вариант от Риммы:
Подготовка к турниру начиналась приблизительно за месяц до его проведения. Определялась тема турнира, а также состав соревнующихся команд. После этого в некоторых случаях участники состязания приступали к сочинению стихов или же просили об этом известных авторов. В некоторых случаях стихи сочинялись непосредственно во время турнира. (Характерно, что наиболее часто импровизация практиковалась на так называемые сэндзай утаавасэ, во время которых сочинение стихов сопровождалось посадкой растений и деревьев, т.е. непосредственно символизировало трудовой процесс, что свидетельствует об обрядовых истоках турниров.)

З.Ы. Сэнтэй - это тоже Риммин вариант


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
beomasterДата: Четверг, 22.04.2010, 10:08 | Сообщение # 59
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Возможно, не у всех есть видеокамера для прямой перегонки на комп, но, было бы прикольно сопроводить работу с конкурсным растением видеоотчетиком. Кстати, это тоже демонстрация техники и может дать дополнительные очки участнику. Вообще этот конкурс близок по сути к демонстрациям мастеров бонсай на ихних воркшопах, там тоже задача сделать приемлемое дерево из бесформенного материала, продемонстрировав ряд техник и с комментариями. Соответственно рекомендую полазить по сайтам с видео и посмотреть, как работают мастера.

http://beomaster.livejournal.com/
 
andrei120496Дата: Четверг, 22.04.2010, 11:54 | Сообщение # 60
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 433
Город: с.Галёнки
Репутация: 8
Награды: 1
Статус: Offline
Я за название темы по тропикам "Сэнтэй"!

Мой блог
 
Бонсай форум » Первый раздел » Мир Бонсай » Обсуждение условий соревнования "Ябусамэ" (Составление и редактирование правил)
Страница 2 из 8«123478»
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |