Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 6 из 8«1245678»
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Первый раздел » Мир Бонсай » Обсуждение условий соревнования "Ябусамэ" (Составление и редактирование правил)
Обсуждение условий соревнования "Ябусамэ"
НаташаДата: Понедельник, 09.05.2011, 17:25 | Сообщение # 151
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Я за то, что бы можно было голосовать два раза. Считаю, что это вполне справедливо: отдать один голос внутри своей группы и один в партнерской группе. Но не мне решать, так что ждем-с.

Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете
 
МорякДата: Понедельник, 09.05.2011, 19:10 | Сообщение # 152
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Не мне решать, но предложение Наташи кажется мне здравым.

Впереди у нас жизнь вечная...
 
join066Дата: Понедельник, 09.05.2011, 19:12 | Сообщение # 153
- Редактор -
Группа: Пользователь
Сообщений: 979
Город: Лубны
Репутация: 25
Награды: 6
Статус: Offline
я тоже за это

Энциклопедия

 
belarusДата: Понедельник, 09.05.2011, 20:21 | Сообщение # 154
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 718
Город: Днепропетровск
Репутация: 28
Награды: 5
Статус: Offline
Предложение Наташи нормально, я ЗА.

Belarus
 
A_RДата: Понедельник, 09.05.2011, 22:05 | Сообщение # 155
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Так и я о том же. Хочу еще свой голос отдать в Сэнтэй!

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
АянаДата: Понедельник, 09.05.2011, 23:40 | Сообщение # 156
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 100
Город: Киев
Репутация: 4
Награды: 1
Статус: Offline
А мне интересно, просто, вот поголосуют те, кто выставил на конкурс деревья, а остальные как? Другие форумчане... наше мнение получается вас не интересует? тогда для кого этот конкурс? для вас десятерых? как-то не продуманно все получается... sad
 
re-mmiДата: Вторник, 10.05.2011, 00:12 | Сообщение # 157
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Яна, конечно все пока не продумано. Конкурс был начат в прошлом году, он первый, пробный, это уравнение со многими неизвестными. На сегодняшний день правила голосования таковы, в следующий конкурс они могут (и должны) быть изменены с учетом все пожеланий.
В прошлом году при обсуждении условий оценивания Игорем было высказано предложение судить так, как на Евровидении - кто участвует, тот и голосует, чтобы было более прозрачно. (Ведь если очень захотеть, можно развести клонов и голосовать за себя любимого smile ). На том и порешили.
Это совсем не обозначает какую-либо дискриминацию по отношению к остальным форумчанам, ЛЮБОЕ аргументированное мнение очень важно для автора темы, ведь это взгляд со стороны, который поможет увидеть недочеты и вовремя их исправить. Или вы согласны писать в темах конкурсантов только если одновременно с этим можно будет выставить оценку в баллах? wacko


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Вторник, 10.05.2011, 00:13
 
A_RДата: Вторник, 10.05.2011, 00:32 | Сообщение # 158
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Quote (beomaster)
Да не, давайте открытое, может, прям в соотсетствующих темах анализ сделаем? Привлекутся к беседе и другие, вне конкурса люди.

Разве, кто-то против последнего предложения?
Зрительские критерии тоже важны. Кстати там уже наголосовали но ответов нету и где тут прозрачность судейства?


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
re-mmiДата: Вторник, 10.05.2011, 01:32 | Сообщение # 159
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Предлагаю еще одну "перекличку" участникам конкурса - меняем правила, чтобы дать возможность активным форумчанам присоединиться к голосованию или в этом году оставляем все как есть, а изменения вносим в последующие конкурсы?
(Давайте уже как-то решим все текущие "нестыковки", а то мне уже хочется уволиться с занимаемой должности модератора, чтобы чувствовать в конкурсе наравне со всеми, а не сушить себе голову организационными вопросами smile )


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
semsДата: Вторник, 10.05.2011, 01:46 | Сообщение # 160
Сэнтэй 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 442
Город: Архангельск
Репутация: 15
Награды: 2
Статус: Offline
Римма, я так понял, что здесь, при принятии подобных решений, действует принцип монархии, а не демократии, поэтому вопрос адресуется...И это, наверно, будет правильно. А с учетом настоящего опыта, надо доработать Правила для следующих мероприятий. А вот тут, конечно, надо чтоб была демократия biggrin

С Уважением, Сергей.
 
re-mmiДата: Вторник, 10.05.2011, 01:57 | Сообщение # 161
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Да нет, у нас обычно коллективное обсуждение, а потом окончательное решение на основе мнения большинства. Т.е. конституционная монархия. Так, по крайней мере, обсуждали правила в прошлом году smile

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
semsДата: Вторник, 10.05.2011, 01:59 | Сообщение # 162
Сэнтэй 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 442
Город: Архангельск
Репутация: 15
Награды: 2
Статус: Offline
Нет, ты не поняла. Правила уже приняты и их изменение сейчас в компетенции...кого?

С Уважением, Сергей.
 
A_RДата: Вторник, 10.05.2011, 02:01 | Сообщение # 163
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Сережа, есть не решенные вопросы. Пошло обсуждение их а не критика.

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
re-mmiДата: Вторник, 10.05.2011, 02:02 | Сообщение # 164
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
А, ну да.. сплю наверное уже, плохо соображаю. Просто этот кто-то по семейным обстоятельствам трудноуловим, но будем искать biggrin .

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
semsДата: Вторник, 10.05.2011, 02:04 | Сообщение # 165
Сэнтэй 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 442
Город: Архангельск
Репутация: 15
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (A_R)
Пошло обсуждение их а не критика.

Саша, я вовсе не критикую, только пытаюсь внести ясность, в основном для себя. Чтоб моей голове было все понятно biggrin


С Уважением, Сергей.
 
A_RДата: Вторник, 10.05.2011, 02:10 | Сообщение # 166
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Секундочку... решения по любому принимаются после обсуждения, а если нет обсуждения и общего мнения - нет проблем и всех все устраивает. Лично я так все вижу. Правила которые установлены согласен не меняем а вот то что там не оговорены разного рода нюансы в этих правилах так сами на данный момент виноваты и этому есть 2 причины:
1. Спешка и ажиотаж, вспомните в какие сроки это все организовалось.
2. Отсутствие конструктивного общения на корню.


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
re-mmiДата: Вторник, 10.05.2011, 11:05 | Сообщение # 167
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
И у меня есть еще один вопрос - почему от подведения итогов самоустранились выбывшие участники? То, что по разным причинам они не дошли до финала, никак не влияет на то, что они должны проголосовать за оставшихся конкурсантов в своей категории smile .

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
ТобимуриДата: Вторник, 10.05.2011, 11:38 | Сообщение # 168
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
По моим сведениям один из таких выбывших наблюдает за ходом голосования с телефона biggrin и если написать и почитать еще может, то картинки рассмотреть как-то ему сложновато:D . Прошу за это прощения. Вернусь в нормальный интернет вечером.
И если позволите несколько мыслей по поводу голосования:
У нас есть компетентное жюри. Считаю, что их решение превыше всего. Посему не вижу смысла в голосовании участников никакого. В таком формате конкурс действительно приобретает вкус маленького междусобойчика... Так что я против всяких начислений баллов и мест самими участниками. Но думаю , что высказать свое отношение , поддержать, подсказать итд участники вполне могут без баллов и мест. Участникам будет полезна оценка их работы из уст коллег. Но вопрос победителя только в ведении жюри.


Путеводитель по форуму
 
beomasterДата: Вторник, 10.05.2011, 21:00 | Сообщение # 169
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Я тоже в жюри. Я вам дам ябу самэ по полной программе. Корягу они посадили... Вот только дайте протрезветь- всем достанется.

http://beomaster.livejournal.com/
 
МорякДата: Вторник, 10.05.2011, 23:36 | Сообщение # 170
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Оп-па!. Как в анекдоте. "Пришёл лесник и всех выгнал"...

Впереди у нас жизнь вечная...
 
re-mmiДата: Вторник, 10.05.2011, 23:52 | Сообщение # 171
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Цитата Тобимури
У нас есть компетентное жюри.

Алексей, предлагаю перечитать тему сначала. В жюри был заявлен один Миллер в качестве арбитра по спорным вопросам. Голосование по типу Евровидения. Все.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
Александр_МиллерДата: Среда, 11.05.2011, 02:27 | Сообщение # 172
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Я как Администор форума bonsay.org.ua и единственный рефери конкурсов "Ябусамэ 2010" и "Сэнтэй 2010" заявляю, теперь единственный рефери - beomaster. Он определяет остаточного победителя. Комментарии участников конкурсов являются авторитетными, но не определяют победителя. Далее ждем судейства Карпенкова Павла.

Данное заявление не обсуждается.
2.11 Запрещено обсуждение действий модераторов и администрации форума.


Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
beomasterДата: Среда, 11.05.2011, 13:27 | Сообщение # 173
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Я хочу немного поиздеваться. Конкурс- штука неоднозначная. Внимательно почитав все темы, я пришел к выводу, что ВСЕ деревья участников являются проектами с некоей перспективой. И нынешняя демонстрация- только малая ступень на длинном пути работы с ними. И я с этим не согласен. Конкурс- показуха. У всех нас не одно дерево. У каждого из них свой этап формирования, если надо на сезон растить хоть вверх ногами- ради бога. Но на конкурс надо заявлять деревья, которые за сезон реально довести до состояния хорошего пре-бонсай, Сфотографировать, а там выживе ли оно, али помре, не суть. В этом конкурсе четко определилась позиция русскоязычных бонсаистов- искусство уступило агротехнике. Настроенность на долгосрочный результат привела к тому, что отчетные фотографии участников нельзя назвать бонсай даже приблизительно. Основные претензии у меня к Сергею с рощей и Моряку с вязом- они безусловные лидеры по материалу, но к финальной демонстрации можно было бы навести марафет. Высадили бы в плошки, ну и что, что опасно, у вас что, деревьев мало? К роще есть вопросы по компоновке, к вязу- по выбору ветвления. Я надеюсь, что никто не обижается, я сам сейчас наступаю на горло своему миролюбивому "Я", но если требуют объективности, я на некоторое время стану беспристрастной сукой.

http://beomaster.livejournal.com/
 
МорякДата: Среда, 11.05.2011, 13:33 | Сообщение # 174
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (beomaster)
Высадили бы в плошки

У меня корневая не сформирована. Стану я подвергать опасности дерево ради одной фотки?


Quote (beomaster)
у вас что, деревьев мало?

Таких немного.Лично у меня.

Quote (beomaster)
я на некоторое время стану беспристрастной сукой.

На это уповаем.


Впереди у нас жизнь вечная...
 
beomasterДата: Среда, 11.05.2011, 13:45 | Сообщение # 175
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Не кидайтесь в меня камнями, еще раз прошу, без обид. Поймите мою позицию, по принципу проведенных работ и качеству материала можно заявлять на конкурс любые деревья, которые у вас в работе. Все просто- фото на апрель 2010, фото на май 2011- оценивайте. Вот сосна моя из кина- в прошлом году почти не росла, сейчас- вся в побегах, цветет ВЕЗДЕ. Это тоже результат работы, но смысл в другом- быстро сделать дерево. Зачем- спросите вы, это же профанация! Да, но это показывает сообществу, кто как и насколько понимает облик бонсай с точки зрения искусства, а насчет единственного фото- вот ради него все и затевалось. Остальные деревья мы на форуме планово и долгими годами можем обсуждать.

http://beomaster.livejournal.com/
 
re-mmiДата: Среда, 11.05.2011, 14:03 | Сообщение # 176
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Quote (beomaster)
Неважно, ОГ или балкон, но дерево должно быть в садовом горшке или овощном ящике под прикоп на зиму, никто претензий к формированию корневой за год не выставляет.
.......
Предлагается опять же не рассматривать в плошке оно или горшке, чистая практика по отбору и работе с кроной, что за сезон вполне доступно.
.......
Кто сподобится посадить в бонсайную посуду по следующей весне- молодцы, почему нет, если дерево готово.

Так что ругать за то, что не посадили в плошки - не совсем корректно smile

Quote (beomaster)
В зачет идет как выбор палки, так и развитие ветвления в сезон, ваш шанс показать всю сумму навыков и знаний в сублимации, так сказать. Если артисты за рубежом лабают бонсай за 4 часа, неужели мы не найдем материал для формирования за целый год?

Павел, мы похоже по разному понимаем суть конкурса.
Вся проблема состоит в том, что быстрый бонсай чаще всего можно сделать только из хвойного дерева, уже укорененного. Выкопать в один год и тут же его сформировать не получится. Лиственные деревья формировать еще дольше. Т.е. ямадори из участия выпадают сразу, но ведь ради них изначально и затевали конкурс. Или копать, зарезать, а там и трава не расти? А какой в этом смысл? Повыпендриваться перед другими? На артистов за рубежом работают другие люди, которые растят им материал - выбирай и работай. Мы работаем сами на себя, сами копаем, сами приживляем, только потом работаем.
Quote (beomaster)
Обязательно дерево ЭТОГО года ЭТОЙ весны. Вот и планируйте, кто что сможет сделать за сезон.

Если говорить начистоту, то у нас не ямадори, а пеньки. Если копать хорошие деревья, хотя бы примерно как у Саши с Мишей из Симферополя, то первый год, а то и два, с ними не проводят никаких работ. Т.е. опять получаем, что за год ничего не получаем. cool

Ну и напоследок -

Quote (beomaster)
Жюри имхо на фиг. Только общим голосованием. Ну вы что, если дерево хорошее, плюсик не поставите?

Так нужны наши плюсики или нет, я немного не поняла biggrin


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
МорякДата: Среда, 11.05.2011, 14:35 | Сообщение # 177
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
re-mmi, плюсики не нужны. Пусть Павел решает. Полномочия есть. Тем более, что за деревья голосовали не только участники. И получилась чехарда.

Впереди у нас жизнь вечная...


Сообщение отредактировал Моряк - Среда, 11.05.2011, 14:44
 
re-mmiДата: Среда, 11.05.2011, 14:50 | Сообщение # 178
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Игорь, насчет чехарды - нас же не сотня участников, чтобы вручную пересчитать невозможно было. Форма опроса - просто форма, суть - в комментариях под ней smile

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
andrei120496Дата: Среда, 11.05.2011, 14:54 | Сообщение # 179
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 433
Город: с.Галёнки
Репутация: 8
Награды: 1
Статус: Offline
re-mmi, так получается, что могут голосовать в опросе и другие участники? smile

Мой блог
 
МорякДата: Четверг, 12.05.2011, 01:18 | Сообщение # 180
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
andrei120496, не могут. Но голосовали. Отсечь "левых" можно легко. Как сказала re-mmi, просто посмотреть комментарии.Но это уже не актуально. Судит Павел.

Добавлено (12.05.2011, 01:18)
---------------------------------------------

Quote (beomaster)
Жюри имхо на фиг. Только общим голосованием.

Согласен с Павлом!


Впереди у нас жизнь вечная...
 
Бонсай форум » Первый раздел » Мир Бонсай » Обсуждение условий соревнования "Ябусамэ" (Составление и редактирование правил)
Страница 6 из 8«1245678»
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |