Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 3123»
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Первый раздел » Мир Бонсай » Бонсай и его стоимость.
Бонсай и его стоимость.
ТобимуриДата: Пятница, 12.11.2010, 22:14 | Сообщение # 1
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Я вот нигде не припомню такого обсуждения. Все гордые, все с деньгами (каждый со своими) никто не признается, что его поджимает, все бонсай любят, но по карману он единицам. Я сейчас не говорю про топорную Голландию, я про "настоящий" материал... про тот что от 1000$ - 3000$. Не слишком ли это? Я опять же не говорю о шедеврах - тут все тоже понятно - уникальность она в любой отрасли человеческой деятельности имеет высокую цену. Я говорю о конвейерных (в связи с их объемом в питомниках) эти поля и бескрайние ряды и вам уверен попадались на разных видосах.
Не слишком ли велика цена? Кто что думает?


Путеводитель по форуму


Сообщение отредактировал Тобимури - Пятница, 12.11.2010, 22:15
 
re-mmiДата: Пятница, 12.11.2010, 23:20 | Сообщение # 2
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2290
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Если ты про Японию, то там все дорого. Как-то случайно видела видеорепортаж, так там наших туристов предупреждали, чтобы они не падали в обморок от услышанной суммы за поездку в обычном такси и еду в обычном кафе smile .

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
НаташаДата: Пятница, 12.11.2010, 23:42 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Цена зашкаливает, это точно, но, мне кажется, именно в нашем восприятии. То есть для нашего уровня жизни. Все, что называется коллекцией\онированием всегда стоит дорого, ибо это не обязаловка, а скорее релакс для души. У каждого есть выбор - купить или нет, на каждый товар есть свой покупатель. Мне кажется, там люди приходят к этому увлечению в довольно зрелом возрасте, вполне подготовленными к возможным затратам. У нас бы такое не проконало, мы еще в своей общей массе не созрели,поэтому у нас конвееров бонсай нет и их цены иногда ,мягко говоря, оглушают.

Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете
 
beomasterДата: Суббота, 13.11.2010, 00:20 | Сообщение # 4
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Вот чего у нас нет, так это рынка ямадори, конструктора для взрослых. Между тем этот рынок в странах с развитой культурой бонсай очень большой и местами больше рынка бонсай как такового. И приживленные ямадори там могут стоить столько, что у нас волосы дыбом бы встали, если бы это увидели в садовом центре.
А у нас...Да кому они нужны, бонсай эти? Кучке энтузиастов? Среди которых так много увлеченных и так мало обеспеченных? Ковырялись бы мы с прутиками, если бы с деньгами было все хорошо?
Например- договорились с ребятами из Крыма, они накопали, вы все собрались, скинулись, пригнали фургон, загрузили, дали ребятам денег, привезли-разобрали кому чего, все. У всех прекрасные заготовки для бонсай.
Только у многих проблема с содержанием, с финансами, со временем, вот и маемся по местным цветочным ларькам в поисках очередного непонятно чего.
Цена. А какая цена у сортового дерева, которое растили 10 лет например, и оно не сдохло да еще и под бонсай косит. Оно ж не само росло. Другое дело, что одно выросло плохо, другое лучше.


http://beomaster.livejournal.com/
 
chivasДата: Суббота, 13.11.2010, 00:58 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Город: Симферополь
Репутация: 10
Награды: 2
Статус: Offline
Ну раз "пошла такая пьянка" тут и ребята из Крыма ту как тут ! ))) Стол приема заказов открыт! ))) Я думаю контакты наши вы знаете! Мы открыты к предложениям! smile

С уважением, Михаил Грачев
 
ВасятхаДата: Суббота, 13.11.2010, 03:47 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 132
Город: chiavari
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
по поводу от 1000-до 3000, мы, иногда когда нам надо, можем покупать вещи во много раз превышающую з\п - а для европейца это одна з\п или две, для японца это 1\4 з\п или ещё меньше так что это смотря где дорого...
А вообще классная тема, можно было бы обсуждать фото бонсай + цена, с каких-то аукционов -магазинов и вот на таких экземплярах набивать тонкости эстетики в нашем же увлечении......
вот первый пациент, на ваш взгдяд стоит он таких денег? посмотрите как он сделан, там есть процесс


ХОРОШО ЕСТЬ И ХОРОШО ВЕСЬМА
 
belarusДата: Суббота, 13.11.2010, 08:05 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 718
Город: Днепропетровск
Репутация: 28
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Васятха)
вот первый пациент, на ваш взгдяд стоит он таких денег? посмотрите как он сделан, там есть процесс

Как по мне дороговато будет за этот экземпляр. Хотя их за бугром понять сложно нам, как и им нас. Вот еще из немецкого магазина
ссылка пишут, что эта часть раздела магазина ямадори:
http://www.bonsai.de/shop/yamadori-c-51_57.htm?SID=5a479cb23f13cb694593270f5f47f12b


Belarus


Сообщение отредактировал belarus - Суббота, 13.11.2010, 08:07
 
dicerДата: Суббота, 13.11.2010, 08:17 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 260
Город: Н
Репутация: 5
Награды: 1
Статус: Offline
1-3к нормальная цена для увлечения. К примеру, как бывший барабанщик скажу что минимальная ударная установка - как раз что то типа 1к, а плюс тарелки, педали, и навороты к 3к и будет. Тоже самое с гитарами, 1к - 2к достойный инструмент, + комбари и педали опять же. Ну и фото, боди, объективы, свет, все в те же деньги выходит примерно. Так что я считаю нормальная цена для увлечения, хобби.
 
ТобимуриДата: Суббота, 13.11.2010, 13:25 | Сообщение # 9
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Бурно пошло обсуждение smile . Про ямадори это тема.Тут и опять встает вопрос как все-таки будет выглядеть стоимость? Будет ли это рыночная, то есть основанная на том сколько нормальный среднестатистический парень из рабочего квартала МОЖЕТ за это заплатить, или, очарованные расценками японских якудза, южане поставят нас в позу перед необходимостью копить, копить и еще раз копить...Не просчитать ли коллегиально вопрос о реальной себестоимости и максимальных наценках за уникальность, перспективность, эстетизм итд...??? И Организовать что-то типа аукциона, где каждый сможет с молотка пихнуть находку???
P.S. Миллер, процент от аукциона (допустим 1-5%) можно и на развитие ресурса пустить... wink


Путеводитель по форуму


Сообщение отредактировал Тобимури - Суббота, 13.11.2010, 13:29
 
re-mmiДата: Суббота, 13.11.2010, 13:44 | Сообщение # 10
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2290
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Дело в том, что за рубежом часто еще и платят за то, чтобы выкопать дерево ninja , так что считать кто сколько и на чем зарабатывает, основываясь на своих умозаключениях, я считаю некорректным.
Выкопать дерево мало, надо научиться его приживлять. Можно надергать чего угодно и оно будет иметь вполне товарный вид, но не выживет.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Суббота, 13.11.2010, 13:45
 
ratДата: Суббота, 13.11.2010, 20:33 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 31
Город: Energodar
Репутация: 2
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (re-mmi)
1. Дело в том, что за рубежом часто еще и платят за то, чтобы выкопать дерево.
2. Выкопать дерево мало, надо научиться его приживлять.
3. Можно надергать чего угодно и оно будет иметь вполне товарный вид, но не выживет.

1. Это и понятно, каждый зарабатывае как может.
2. А это уже зависит от возможностей того, кто его поимеет.
3. А это зависит от совести надёргавшего и знания покупателя (знать что, когда и кать "дёргать").


С уважением, Сергей.


Сообщение отредактировал rat - Суббота, 13.11.2010, 20:35
 
ratДата: Суббота, 13.11.2010, 20:54 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 31
Город: Energodar
Репутация: 2
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (beomaster)
Цена. А какая цена у сортового дерева, которое растили 10 лет например, и оно не сдохло да еще и под бонсай косит. Оно ж не само росло. Другое дело, что одно выросло плохо, другое лучше.

Да я сам бы за своё 10 летнее дерево содрал бы кругленькую сумму, ну а если ямадори так это уже увлечение жизни, ищи, копай, приживляй. Всё это стоит денег, вопрос в другом, у кого-то это растёт за домом, а кому-то нужно потратиться (иногда очень немало), чтоб оно было твоё.
Quote (chivas)
Ну раз "пошла такая пьянка" тут и ребята из Крыма ту как тут ! ))) Стол приема заказов открыт! ))) Я думаю контакты наши вы знаете! Мы открыты к предложениям!

А почём продавать будете? biggrin А если дорого, покажите где, я сам приеду накопаю biggrin


С уважением, Сергей.
 
beomasterДата: Суббота, 13.11.2010, 22:57 | Сообщение # 13
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Если бы не граница...

http://beomaster.livejournal.com/
 
jedayДата: Суббота, 13.11.2010, 23:06 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 156
Город: Симферополь
Репутация: 7
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (rat)
А если дорого, покажите где, я сам приеду накопаю

Так это еще дороже выйдет))))
 
DjekieДата: Суббота, 13.11.2010, 23:27 | Сообщение # 15
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 3
Город: Шверин
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Всем Здравствуйте! Сама лично видела огромные "производства" , если так можно их назвать на экспорт,сортов различных,дело было в Италии,цены разнообразные от, скажем так 70 евро за olea europaea до 3.000 евро за pinus 60 лет, не знаю точно что это был за сорт,простите я начинающий что касается маленьких бонсаев,до сего момента имела дело только с большими, и цены закупочные..а их красавцев нужно довести ,растоможить и всё прочее..вот!
 
beomasterДата: Воскресенье, 14.11.2010, 00:15 | Сообщение # 16
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Я бы хотел высказать мнение по поводу возможной стоимости ямадори в нашем регионе, учитывая то, что перечень деревьев известен, спрос на них понятен, альтернатива видна в магазинах живых и сетевых, размер определен в рамках наших жилищ, то есть мало кому интересно брать дерево больше полуметра. В валюте России я считаю дешевле чем за 1000руб никто дерево выкапывать и приживлять не будет, с другой стороны, дороже, чем за 10000руб. даже самый разбонсаистый ямадори никто не купит. В среднем, приживленный за 2 сезона граб-вяз реально двинуть за 100-150 долларов в закупке без доставки, более эксклюзивные экземпляры в пределах 300 долларов. По меркам нашего несложившегося рынка это хорошая цена и для продавца, и для покупателя. Если отталкиваться от этих критериев, прикиньте что вы (продавцы) сможете предложить и вы (покупатели), что хотели бы иметь.

http://beomaster.livejournal.com/
 
okshurdnaДата: Понедельник, 29.11.2010, 16:51 | Сообщение # 17
- Новопришедший -
Группа: Заблокированные
Сообщений: 23
Город: Львів
Репутация: 1
Награды: 1
Статус: Offline
тиждень тому у львові на власні очі бачив 2метрову сосну за 80 тис грн!!!!!! (10 тис дол)
ланос в контейнері biggrin знайду можливість зкачати з телефона фото - викладу, була менша - за 60 тис грн

щось схоже на таке http://www.bonsai.de/shop/japanese-white-pine-years-p-8703.htm?cPath=194

Сообщение отредактировал okshurdna - Понедельник, 29.11.2010, 16:56
 
belarusДата: Понедельник, 29.11.2010, 17:44 | Сообщение # 18
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 718
Город: Днепропетровск
Репутация: 28
Награды: 5
Статус: Offline
Quote (Тобимури)
И Организовать что-то типа аукциона, где каждый сможет с молотка пихнуть находку???
P.S. Штермер, процент от аукциона (допустим 1-5%) можно и на развитие ресурса пустить...

Я думаю организовать раздел или тему аукцион не сложно (пример можно посмотреть как это работает на аквафоруме вот ссылка http://www.aquaforum.ua/forumdisplay.php?f=324), вопрос в рынке и спросе на продажу ямадори, в конечном счете его цены. Вот тут и вопрос главный, если спрос ? Плюс еще такая вещь, допустим, то что в Москве стоит одних денег, в Киеве совсем других, в Мариуполе еще совсем других.


Belarus


Сообщение отредактировал belarus - Понедельник, 29.11.2010, 17:47
 
SidashДата: Вторник, 30.11.2010, 10:19 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 47
Город: Киев
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Идея создания магазина «ямадори» витает в голове уже давно .
Часто бываю на за городом и наблюдаю очень интересные экземпляры. А почему бы не организовать продажу ямадори с рук и цена будет невысокая так как риски большие. И польза и покупателю ненужно будет где-то рыскать искать а так посмотрел на фото выбрал себе экземпляр и все бери и живи с ним .
 
re-mmiДата: Вторник, 30.11.2010, 18:45 | Сообщение # 20
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2290
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Не знаю, мне кажется, что продавать неприживленные деревья то же самое, что продавать "кота в мешке".
А приживленные будут стоить выше (они ведь несколько лет проживут у выкопавших их) и наше малообеспеченное по европейским меркам большинство не захочет платить, потому что личная жаба задавит: "Как это - отдать ....денег за то, что кто-то выкопал бесплатно! Я тоже так хочу/могу/поеду в отпуск в следующем году..."
Так что идея хороша, но вряд ли выполнима smile


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
jedayДата: Вторник, 30.11.2010, 21:21 | Сообщение # 21
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 156
Город: Симферополь
Репутация: 7
Награды: 4
Статус: Offline
Почему-то я согласен с Риммой))) Хотя идея хороша и если будут конкретные потребности могу попробовать их воплотить.
 
A_RДата: Среда, 01.12.2010, 10:12 | Сообщение # 22
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Базар! Ямадори!
Народ, у нас с плошками проблема, а вы тут уже материал копаите и продаете. Это все не с нашим менталитетом.


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
beomasterДата: Среда, 01.12.2010, 14:06 | Сообщение # 23
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
С плошками как раз проблемы нет- они мало кому нужны. А вот материала хорошего не хватает у народа- это актуально.

http://beomaster.livejournal.com/
 
A_RДата: Пятница, 03.12.2010, 10:15 | Сообщение # 24
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Паша, а это где нет, у кого нет проблем с плошками? В Москве, еще поверю, для меня есть сложность найти нужную плошку а вот с материалом всегда есть, были и будут проблемы.

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
SidashДата: Пятница, 03.12.2010, 10:15 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 47
Город: Киев
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Все весной когда прозвучит сигнал" Копай" я первый в лесу с лопатой и ....
фото с процессом и ....
 
re-mmiДата: Пятница, 03.12.2010, 12:19 | Сообщение # 26
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2290
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
... через год/два (после приживления) вашу добычу смело можно будет выставлять на продажу wink

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Пятница, 03.12.2010, 12:20
 
EISДата: Пятница, 03.12.2010, 13:53 | Сообщение # 27
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 317
Город: Kazan
Репутация: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (re-mmi)
... через год/два (после приживления) вашу добычу смело можно будет выставлять на продажу

И мы посмотрим "за почем" вам не жалко будет её продать. smile
 
МорякДата: Пятница, 03.12.2010, 23:30 | Сообщение # 28
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Сдаётся мне, что масса людей на этом форуме захочет продать "первоклассный ямадори"! А вот купить много ли будет желающих? Скажите честно, други, много из тех деревьев, которые вы видели на этом форуме, вы были бы готовы купить за деньги? wink
Обсуждение напоминает анекдот из 90-х про бизнес по-русски - когда один пошёл искать вагон повидла, а другой - деньги, хотя предварительно о сделке уже договорились.
Короче, покажите хоть одно стоящее дерево!


Впереди у нас жизнь вечная...
 
MondeoДата: Суббота, 04.12.2010, 00:23 | Сообщение # 29
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 80
Город: Белгород
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Моряк, Вот именно)Лучше купить перспективного голландца,чем ямадори всякие)
 
re-mmiДата: Суббота, 04.12.2010, 10:02 | Сообщение # 30
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2290
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Антон, ну с перспективными голландцами Вы несколько погорячились smile Купить действительно перспективое дерево на лотке с "голландскими" растениями так же сложно, как и выкопать перспективный материал smile

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Суббота, 04.12.2010, 10:04
 
Бонсай форум » Первый раздел » Мир Бонсай » Бонсай и его стоимость.
Страница 1 из 3123»
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |