Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Первый раздел » Мир Бонсай » Бонсай и гуманность
Бонсай и гуманность
Александр_МиллерДата: Вторник, 02.06.2009, 22:10 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Многие люди мне говорят, что бонсай - это садизм.

Ваша позиция?


Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
LoisoДата: Вторник, 02.06.2009, 22:29 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 197
Город: Киев
Репутация: 10
Награды: 0
Статус: Offline
Был я как-то в месячной коммандировке на мясокомбинате...

--------------------------------------
Ничего не поделаешь - вздохнул Чеширский Кот - все мы здесь не в своем
уме - и ты и я! Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
Конечно не в своем - ответил Кот - иначе как бы ты здесь оказалась?
 
ТобимуриДата: Вторник, 02.06.2009, 22:32 | Сообщение # 3
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Имхо, балет это садизм... а бонсай это искусство)))

Путеводитель по форуму
 
zhirvigrДата: Вторник, 02.06.2009, 22:36 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 365
Город: Черкассы
Репутация: 6
Награды: 3
Статус: Offline
1 У растений нет нервной системы.
2 Мы часто даём им жизнь(с семян,черенков).
3 Мы оберегаем их от вредителей тщательнее чем другие любители растений.
4 Мы любуемся ими.
5 Растениям нужна обрезка(в природе её заменяет объедание животными)-это стимулирует рост.
6 Без создания оптимальных условий дерево не вырастет. tongue


Дорогу осилит идущий.
 
ТобимуриДата: Вторник, 02.06.2009, 22:41 | Сообщение # 5
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Да, ладно, чего мы оправдываемся... ведь никто из нас не получает удовольствия от причинения "боли" девевьям... наоборот радуемся их отличному самочувствию))))

Путеводитель по форуму
 
МаксимДата: Среда, 03.06.2009, 00:39 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 132
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Садизм это купирование ушей и хвостов у собак... И заплесневевшая земля и скукоженные засохшие листья у многих знакомых "любителей цветов"..

"Одну звать Евдундоксия, а другую - Снандулия;
У них перья днем - жемчуг, а в ночи - бирюза.."
 
RatshaДата: Среда, 03.06.2009, 01:16 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
садизм - это уход от естественности, от гармонии, от целесообразности, если хотите...
может, я чего-то и не понимаю, но глядя на выкрученные десятки раз стволы, лишённые коры, выбеленные, с несколькими зелёными веточками в одном месте, не вижу я красоты, мне жалко эти можжевельники. ИМХО


Галерея Бонсай
 
Александр_МиллерДата: Среда, 03.06.2009, 01:27 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Садизм (от имени маркиза де Сада) — в широком смысле — склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других. В философии Сартра садизм - это форма отношения к Другому, при которой экзистенцию пытаются отождествить с телом посредством боли. happy

Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
LoisoДата: Среда, 03.06.2009, 10:14 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 197
Город: Киев
Репутация: 10
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Александр_ ()
В философии Сартра садизм - это форма отношения к Другому, при которой экзистенцию пытаются отождествить с телом посредством боли.


Не в бровь, а в глаз biggrin


--------------------------------------
Ничего не поделаешь - вздохнул Чеширский Кот - все мы здесь не в своем
уме - и ты и я! Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
Конечно не в своем - ответил Кот - иначе как бы ты здесь оказалась?
 
join066Дата: Среда, 03.06.2009, 13:34 | Сообщение # 10
- Редактор -
Группа: Пользователь
Сообщений: 979
Город: Лубны
Репутация: 25
Награды: 6
Статус: Offline
Я думаю, что садизмом здесь и не пахнет, хотя конечно есть некоторая жесткость особенно в начале с проволкой да обрезкой корней, но ведь в природе ещё хуже(молнии, ураганы, пожары и т.д.). А уже когда деревце подрастёт, те которые думают и говорят о садизме сами умиляються и восхищаються этим ИСКУСТВОМ.

Энциклопедия

 
A_RДата: Среда, 03.06.2009, 22:20 | Сообщение # 11
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Цитата Александр_Миллер ()
бонсай - это садизм.
а садоводы - любители --- злостные САДЮГИ!!! эти придумщики такого воротят на своих дачах, что растения в открытом грунте выживают , не всегда. А мы для каждого своего питомца приобретаем отдельную "квартиру"..


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/


Сообщение отредактировал A_R - Среда, 03.06.2009, 22:22
 
leonidДата: Четверг, 04.06.2009, 14:08 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 43
Город: Беер Шева
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Ага, садизм...
Так же как сбор огурцов (даже созреть плодам не дают), стрижка зеленой изгороди (тут и пояснений не требуется), вегетарианство (объедают мирных травоядных, сволочи), мытье головы и стирка (а вдруг там вши?Живые!!!)...
А что до выбеленных стволов и проч... Во первых это не обязательно, а во вторых все это встречактся и в природе.
 
RazerДата: Воскресенье, 19.07.2009, 23:47 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 28
Город: Город
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (zhirvigr)
У растений нет нервной системы

Вы ошибаетесь, растеняи имею нервную систему. Хотите пример? Да пожалуйста, к приемру вьюнковые растут-когда только они прикасаются к чему то, за что можно зацепиться то сразу же начинают обрастать это место, или выступ или еще что ибо, так же растения реагируют на повреждения и тп, Пример тому? Пожалуйста, если память мне не изменяет то это Акации в африканской Саванне, когда Жиарфы начинают есть побеги этого дерева. то оно распространяет сигналы, и другие древья в округе начинают выделять токсины. Поэтому жирафам приходится много кочевать. Такое общенеи и столь быстрые реакции, да ив ообщереакции, естественно подчеркивают наличие нервной системы у растений, коненчо она возможно устроена по другому.
А к обрезк еи формированию дерева можно относиться как к стрижке и формированию прически человека. Я так считаю.


К гармонии стремитесь Вы, её не нарушайте, везде останутся следы, что сделали-вкушайте! (С)
 
GomerДата: Понедельник, 20.07.2009, 01:16 | Сообщение # 14
- Новопришедший -
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Город: Москва
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
Растения не имеют нервной системы. Есть грибоподобные организмы, которые активно двигаются, но это не означает, что у них есть нервная система.
 
RazerДата: Понедельник, 20.07.2009, 06:03 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 28
Город: Город
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Gomer)
Растения не имеют нервной системы. Есть грибоподобные организмы, которые активно двигаются, но это не означает, что у них есть нервная система.

Растения живут по определеным алгоритмам, причем весьма непростым, из простых примеров, есть растения. которые склапывают бутоны и ловят мух, инетерсно как это они реагируют на муху, окторая села внутрь, причем столь стремительно реагируют, не имея нервной системы? И те-же вьюнковые как реагируют на зацепки? А вообще структура растений Имеет различную природу, и мы на самом деле не много знаем об этом=)

Да и вот еще что, что это за "грибоподобные" организмы? О чем ведется речь?


К гармонии стремитесь Вы, её не нарушайте, везде останутся следы, что сделали-вкушайте! (С)

Сообщение отредактировал Razer - Понедельник, 20.07.2009, 06:04
 
ТобимуриДата: Понедельник, 20.07.2009, 12:52 | Сообщение # 16
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Нейробиология растений: нервные импульсы без нервной системы

Путеводитель по форуму
 
GomerДата: Понедельник, 20.07.2009, 14:40 | Сообщение # 17
- Новопришедший -
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Город: Москва
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
Грибоподобные организмы- слизевики (Myxomycota). Имеют стадию плазмодия, на которой двигаются.
 
RazerДата: Понедельник, 20.07.2009, 16:06 | Сообщение # 18
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 28
Город: Город
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
На самом деле структура растений намного общирнее и многограннее, чем мы можем думать об этом=)

К гармонии стремитесь Вы, её не нарушайте, везде останутся следы, что сделали-вкушайте! (С)
 
beomasterДата: Понедельник, 20.07.2009, 17:03 | Сообщение # 19
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Мы отклоняемся от темы, но дискуссия интересная и пока продолжайте.

http://beomaster.livejournal.com/
 
RazerДата: Понедельник, 20.07.2009, 21:06 | Сообщение # 20
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 28
Город: Город
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (beomaster)
Мы отклоняемся от темы, но дискуссия интересная и пока продолжайте.

В продолжение дискуссии могу лищь добавить, что растения неравнодушно относятся к тем, кто их выращивает и тп. У кого то и Азалии растут без должного ухода, при этом цветут и тп.


К гармонии стремитесь Вы, её не нарушайте, везде останутся следы, что сделали-вкушайте! (С)
 
beomasterДата: Понедельник, 20.07.2009, 23:27 | Сообщение # 21
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Насчет должного ухода- это все предполагается с чужих слов, я тоже могу сказать, что ничего такого не делаю, обычный утепленный балкон, терморегуляция, туман по вечерам, вентиляция на таймере- обычные условия...
А если действительно пренебрегать основами ухода- все до поры до времени, проходили уже. Запас жизненных сил здорового адаптированного растения огромен необычайно.
А насчет взаимоотношений с конкретными деревьями- конечно. И любовь, и ревность.


http://beomaster.livejournal.com/
 
dicerДата: Четверг, 27.05.2010, 11:52 | Сообщение # 22
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 260
Город: Н
Репутация: 5
Награды: 1
Статус: Offline
Часто думаю на эту тему и вот что надумал:
Во-первых, нельзя сравнивать человека с деревом. Никак. Ветки - это не руки, листва не волосы, кора не кожа и прочее. Просто мы привыкли всё очеловечивать, нам так удобнее.
Во-вторых, что хорошего может получиться если предоставить дерево самому себе? (Исходя из первого пункта - очеловечу smile Это как разбалованный ребенок, которому всё дают и всё разрешают, он не опрятный, хам, хилый и прожорливый. Среда формирует дереву иммунитет и его форму для выживания, это нормальный процесс для дерева. Мы - часть этой среды, причем более щадящий нежели случается в природе.
Обрезали ветвь и что же? Даёт еще больше точек роста с новыми ветвями. Подумаешь дают направление проволокой, в природе это сплошь и рядом, деревья мешают друг другу, соперничают за место под солнцем и выживет сильнейший, а не тот кто "у маминой сиськи всю жизнь и в люльке".
 
ТаяДата: Четверг, 27.05.2010, 12:51 | Сообщение # 23
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 123
Город: Макеевка
Репутация: 6
Награды: 0
Статус: Offline
А с такой инфой никто не сталкивался:

http://www.florets.ru/tainy-rastenii/fitopsihologiya.html
http://www.florets.ru/tainy-r....yu.html

 
ConstinДата: Четверг, 27.05.2010, 15:02 | Сообщение # 24
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 107
Город: Франкфурт
Репутация: 1
Награды: 1
Статус: Offline
true
 
ВасятхаДата: Четверг, 27.05.2010, 17:42 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 132
Город: chiavari
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
отрицание, принятие, возмущение, радость, разделение.......эх человек человек
все "вещи" суть одной природы, нельзя делить радость и грусть, отдых и работа, работай с любовью и будет как отдых, а про "отдых" после которого нужен отДЫХ вы сами знаете
садизм, садизм -это разрушение как не крути хоть получай от этого удовольствия хоть нет, в индийской мифологии Шива-разрушитель не зло, он лишь возвращает глину в исходное состояние.
я думаю можно сказать: бонсаисты разрушая созидают и это прикрасно


ХОРОШО ЕСТЬ И ХОРОШО ВЕСЬМА
 
НаташаДата: Пятница, 04.06.2010, 12:39 | Сообщение # 26
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
dicer - полностью согласна, будто свои мысли со стороны прочитала.
Тая, спасибо, интересная информация, вынуждает задуматься. Но все же, мне кажется, что растение реагирует страхом не на ножницы в руках человека, а на мысли в его голове или энергетику его побуждений ( то, о чем говорил Тобимури, ). Как иначе можно объяснить буйное красивое цветение бонсай, например у В. Полла, к примеру гибискус - если он так цветет, значит он доволен, ему хорошо и комфортно. Почему же тогда огромные древоподобные гибискусы в школах или других организациях, которых никто никогда не ограничивал в росте, где их достаточно поливают и света много - никогда не цветут, им чего - то не хватает, они обленились или у них нет стимула - внимания людей?


Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете
 
Бонсай форум » Первый раздел » Мир Бонсай » Бонсай и гуманность
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |