Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Знания и опыт » Болезни, Вредители и Химия » противостояние - ретарданты и стимуляторы роста (возможно ли их совмещать???)
противостояние - ретарданты и стимуляторы роста
izvergДата: Четверг, 06.05.2010, 16:14 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Город: Запорожье
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
я как человек новый не только на этом форуме но и в культуре бонсай вообще,
хочу все знать, уметь, иметь... и т.д. желательно еще вчера )))

говорю сразу - я не собираюсь со старту пичкать химией растения, просто мне интересно мнение людей на эту тему...
не пинайте слишком сильно - возможно некоторые не признают использование химии в принципе - но ведь есть многие кто не имеет возможности высадить растение для разгона на даче...

итак начнём - имеет ли смысл использование одновременно (возможно поочередно) две эти группы веществ...

уже тонны слов исписаны о том как все мечтают о ТОЛСТОМ сбежистом стволе для своих деревьев, кустиков и т.д.

может "счастье" ближе чем кажется )))
по описанию:

ретарданты тормозят удлинение стеблей растений. При этом ущерба другим физиологичным процессам не наносится.

Препарат способен тормозить рост клеток в длину и усиливать их деление в поперечном направлении.Результатом его (вмешательства)является более короткий и более толстый стебель растения.

- возвращаюсь к основной теме -
имеет ли смысл использование одновременно (возможно поочередно) две эти группы веществ... ретарданты и стимуляторы роста...

п.с. представляю какими помидорами меня сейчас закидают аграрии-гуру ))))

Сообщение отредактировал izverg - Четверг, 06.05.2010, 16:51
 
re-mmiДата: Четверг, 06.05.2010, 16:44 | Сообщение # 2
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Ретардантами часто обработаны покупные быстрорастущие голландские растения (чтобы пока с транспортировочных баз приехали - вид не потеряли), гибискусы, например.
Кто-то с форума использовал ретарданты в зимний период - чтобы растения не вытягивались... http://bonsay.org.ua/forum/21-155-3069-16-1240056140 - но ее давно на форуме нет что-то...


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
izvergДата: Четверг, 06.05.2010, 16:50 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Город: Запорожье
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
та ветка форума как раз и навела на мысль об использовании веществ на постоянной основе... чтоб энергия шла не в рост, а в мышечную массу (вширь тоесть), подозреваю что в одиночку ретарды будут просто конкретно тормозить процесс роста, а вот если растение стимулировать...то может получится интересный результат...

хотя опять таки растение растению рознь... подозреваю что ктото из питомцев и с ума может сойти в результате таких опытов.

 
A_RДата: Четверг, 06.05.2010, 16:53 | Сообщение # 4
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Самый лучший стимулятор это условия. На стадии формирования ствола можно не делать обрезку кардинальную, чем больше ветвей тем толще ствол. Хорошее питание. Ретарданты подойдут на стадии формирования кроны. Я их не использую.

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
НаташаДата: Четверг, 06.05.2010, 21:27 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Я абсолютно согласна с Александром - сначала оптимальные условия, здоровье деревца, свой физиологический установившийся рост, и лишь на определенной стадии, когда природа сделала все, что смогла - стимуляторы и ретарданты. При чем комплексами, напр. месяц одно, месяц другое, не перемешивая их, что бы дерево привыкло к последовательному циклу. Поскольку действие одних может снижать действие других или же вызвать необратимую реакцию, а потерять растень никто не хочет. Из ретардантов могу сказать про " Атлет" - он действительно заметно утолщает стволик, за год на 3 см.

Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете
 
SekretarДата: Пятница, 07.05.2010, 07:20 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 282
Город: Барнаул
Репутация: 16
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Наташа)
Из ретардантов могу сказать про " Атлет" - он действительно заметно утолщает стволик, за год на 3 см.

Наташа, а можно поподробнее (по пунктам):
- какое растение обрабатывали Атлетом, и с какой периодичностью,
- какой была концентрация рабочего раствора (как на упаковке, или больше/меньше),
- возраст растения на момент обработки,
- в какое время года,
- жизненный цикл на момент обработки: почки, листья
- способ: полив/опрыскивание,
- обрабатывали ли чем-то параллельно до/после (если да, то чем),
- поведение пациента после обработок: упала скорость роста новых побегов или еще что-то,
- есть ли фотографии испытуемого?

На всякий случай извинияюсь, что докопался, но просто очень интересно! smile


http://bonsaysan.blogspot.com
 
ЗеленушкаДата: Пятница, 07.05.2010, 14:34 | Сообщение # 7
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Мне тоже очень интересно! В инструкции написано, что Атлет увеличивает ширину листьев. Это действительно так? Хотя для листопадных на стадии формирования это не имеет большого значения. Уже стою на старте с опрыскивателем, хочу обработать фуксии. Жду совета!
 
НаташаДата: Суббота, 08.05.2010, 00:06 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
По порядку: 1. Миндаль трехлапастный . Был черенкован с деревца под Макдональдсом , рос год в горшке, два года в ОГ с эвакуацией на зиму, цвел впервые на 3-й год оч слабо; период-сть - 1р в 2 нед ( через воскресенье) в течении 1 месяца, т.е. всего 2 раза в мес. все лето. 2. Концентрация меньше: на пятилитровую бутыль 1 ампула. 3. 4 года. 4. Весна, только начали набухать почки. 5. Полив. 6. Опрыскивала ветки, листья вит В1. 7. Зацвел слишком рано, очень обильно и долго, ветви из торчащих сначала стали странными - мягкими, похожими как у березы, потом восстановились ( не знаю от Атлета ли это изменение, просто перечисляю все странности), он просто стоял в росте на одном месте, листья не увеличились, за лето появилось три ветки при чем до осени они так и не одревесневели. Корни к моменту пересадки в ОГ стали бородой - обросли и на них появились непонятные утолщения. Фотка была одна - после Атлета, поищу. Этой весной до сих пор не проснулся, наверное замерз вместе с черешней. Если быть точной, то стволик поправился на 2,5 см с марта до середины сентября.

Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете


Сообщение отредактировал Наташа - Суббота, 08.05.2010, 00:13
 
SekretarДата: Суббота, 08.05.2010, 18:32 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 282
Город: Барнаул
Репутация: 16
Награды: 1
Статус: Offline
Наташа, спасибо за ответ! Хоть сейчас все уже проснулось, но наверное попробую. Если по прошествии времени будут положительные результаты, обязательно отпишусь.

http://bonsaysan.blogspot.com
 
berestaДата: Воскресенье, 23.05.2010, 13:02 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 198
Город: Кременчуг
Репутация: 4
Награды: 1
Статус: Offline
Это 1,5 года сеянцы граната, вчера первый раз полила Атлетом.
Крайнюю левую буду поливать, остальные нет. Посмотрим что получится.
Прикрепления: 0640792.jpg(95Kb)


Симметрия - враг красоты
 
izvergДата: Воскресенье, 23.05.2010, 13:15 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Город: Запорожье
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
очень интересный эксперимент... вот думаю может со своими всходами лимона поэкспериментировать ))))
 
izvergДата: Воскресенье, 23.05.2010, 20:27 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Город: Запорожье
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
это трёх недельные зернышки лимона biggrin

я их пронумеровал по очередности всходов, и буду тоже проводить наглядный тест, для себя и для других...

Прикрепления: 3018114.jpg(98Kb) · 7348440.jpg(87Kb)
 
НаташаДата: Воскресенье, 23.05.2010, 21:30 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Здорово! Спасибо за демонстрацию опытов, это будет очень поучительно, с той точки зрения, что, как я понимаю, каждое растение индивидуально реагирует на одну и туже добавку. Когда я начинала поливать свой миндаль, моя подруга начала поливать свой фикус. Она поливала немного меньше по времени, до августа, т.е. на 2 мес ( 4 полива)меньше - у фикуса результат почти нулевой и хотя она говорит, что ствол потолстел на 1-1,5 см., внешне это почти незаметно ( в сравнении с миндалем). Чуть позже и я начну свой фикус поливать для наочности.Только мне кажется надо например: № 1 поливать просто водой, №2 - атлетом, №3-атлет +гумат натрия
( или любая другая подкормка, способствующая быстрому усваиванию).


Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете
 
izvergДата: Воскресенье, 23.05.2010, 23:12 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Город: Запорожье
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
ну в принципе мы ж не подкормки для всасывания тестируем а то можно и десять горшочков готовить ))) - опять же кроме гуматов можно добавить присадку "прилипач" называется чтоб вода вместе со стимулятором на листе задерживалась...

короче вариантов много, на все времени не хватит.

п.с. надеюсь на активно растущих семенах результат и так будет хорошо виден...

Сообщение отредактировал izverg - Воскресенье, 23.05.2010, 23:13
 
A_RДата: Понедельник, 24.05.2010, 20:53 | Сообщение # 15
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Дело было так:
Вырос у меня самосевом вяз мелколистный на даче, в этом году я его впервые подстриг самую малость. Т.к. у меня постоянно оставались растворы эпина и циркона после обработки своих ямадорных растений ему тоже доставалось, пару раз был полив теми самыми растворами, исходил из соображений, что у него корневая не больная (он не пересаживался еще). Ну собственно вот вам размер листа, возможно он еще вырастит. При таком размере китайский вяз отдыхает в сторонке.

Вот места моих парикмахерских действий, сильно впечатлен таким обилием новых точек роста.

Он весь покрыт мизерными листиками и крошечными точками роста, щипать без увеличительного стекла и пинцета не реально biggrin
Прикрепления: 3164914.jpg(95Kb) · 5971589.jpg(65Kb)


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
izvergДата: Понедельник, 24.05.2010, 22:17 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Город: Запорожье
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
думаешь чем больше циркона тем меньше лист ???

п.с. лист отменный cool

Сообщение отредактировал izverg - Понедельник, 24.05.2010, 22:18
 
A_RДата: Понедельник, 24.05.2010, 22:32 | Сообщение # 17
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Полился он раза 2 эпином, цирконом недели 2-3 назад. Тут фокус в том что много новых точек роста прям по стволу, а из открывшихся почек поперли веточки образующие 2-ой порядок. Фото само скажет, вот крупнее.
Прикрепления: 1452655.jpg(99Kb)


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/


Сообщение отредактировал A_R - Понедельник, 24.05.2010, 22:33
 
НаташаДата: Понедельник, 24.05.2010, 23:29 | Сообщение # 18
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Впервые в жизни вижу вяз настолько мелколистный! shok Он точно ничем не болен? Если здоров, то это мечта любого бонсаиста! Признавайтесь, больше ничего с ним не делали? Неужели на величину листа могут влиять эпин и циркон?? blink

Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете
 
ЗеленушкаДата: Понедельник, 24.05.2010, 23:39 | Сообщение # 19
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Что-то с ним не так, к сожалению. У меня такая история была на ракитнике, позже выправился. Не обрабатывался ничем.
 
A_RДата: Вторник, 25.05.2010, 00:24 | Сообщение # 20
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Возможно, не исключаю. По идее он должен был сейчас весь зеленым стать а тут вот такая ситуация.

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
МорякДата: Вторник, 25.05.2010, 00:32 | Сообщение # 21
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Ни циркон, ни эпин не относятся к ретардантам. Циркон - относится к группе ауксинов, а эпин - к брассинолидам. Ни тот ни другой не вызывает уменьшения листьев. Ваш вяз чего-то колбасит от не пойму чего. Верней догадка есть. Огромное количество точек роста привело к уменьшению листьев. Но это тема не здоровая. Я всегда удаляю лишние точки роста. Всегда. Я знаю, что многие советуют "оставить вяз и пусть первый год обрастает". У меня практика подсказывает, что энергией роста (тем более только что пересаженного вяза) надо распоряжаться более разумно.
A_R, мне конечно, жаль, но Нобелевская на этот раз прошла мимо. wink Но какие ваши годы.....


Впереди у нас жизнь вечная...


Сообщение отредактировал Моряк - Вторник, 25.05.2010, 00:33
 
EISДата: Вторник, 25.05.2010, 01:49 | Сообщение # 22
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 317
Город: Kazan
Репутация: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Моряк)
Ваш вяз чего-то колбасит от не пойму чего.

Согласен. Слишком кудрявые побеги и чернота по краям...
 
A_RДата: Вторник, 25.05.2010, 02:13 | Сообщение # 23
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Quote (EIS)
Согласен. Слишком кудрявые побеги и чернота по краям...

Эт где есть чернота? Возможно вам показалось, там еще не отпали чешуйки с почек? wink


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
re-mmiДата: Четверг, 27.05.2010, 03:39 | Сообщение # 24
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Мы не можем судить о его нормальности/ненормальности и размере листа по невызревшим листьям. К тому же объеденным гусеницами biggrin
У нас в городе тоже встречается много молоденьких мелколистных вязов, у которых вызревший лист имеет длину около 2 см. Но, конечно, точек роста там намного меньше...


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
EISДата: Четверг, 27.05.2010, 15:54 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 317
Город: Kazan
Репутация: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (A_R)
Эт где есть чернота? Возможно вам показалось, там еще не отпали чешуйки с почек?

Возможно и показалось, фото есть фото, возможно живьём он по другому смортится..
Смотреть в кружочках.
Прикрепления: 6951244.jpg(74Kb)
 
A_RДата: Четверг, 27.05.2010, 18:19 | Сообщение # 26
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
EIS, это как раз чешуйки wink

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/


Сообщение отредактировал A_R - Четверг, 27.05.2010, 20:11
 
EISДата: Пятница, 28.05.2010, 00:37 | Сообщение # 27
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 317
Город: Kazan
Репутация: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (A_R)
это как раз чешуйки

Значит показалось smile
 
izvergДата: Суббота, 29.05.2010, 15:48 | Сообщение # 28
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Город: Запорожье
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
прошло шесть дней, разницы пока особой не видать вроде:
(хотя обработанный росток и ниже остадьных, но вот тот что раньше был самым слабым - теперь занял место лидера нашей гонки наоборот, а самый рослый наоборот приостановился в развитии , хотя "атлета" не получал...

Прикрепления: 7975193.jpg(86Kb)


Сообщение отредактировал izverg - Суббота, 29.05.2010, 16:54
 
Бонсай форум » Знания и опыт » Болезни, Вредители и Химия » противостояние - ретарданты и стимуляторы роста (возможно ли их совмещать???)
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |