Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » Спирея ниппонская (Зеленушка)
Спирея ниппонская
ЗеленушкаДата: Пятница, 23.07.2010, 02:16 | Сообщение # 1
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
После долгих раздумий решилась показать и посоветоваться.
Несколько лет спирея росла в саду просто как декоративный куст, в прошлом году была обрезана.
Весна 2009г
Осень 2009г
Зимой растение сильно подмерзло, выжили только две нижние, оставленные для утолщения ствола ветви. Планы пришлось менять в корне. Решила посадить спирею в плошку, дабы обезопасить ее зимой от холодов.
Весна 2010г
Не знаю, почему сразу не удалила погибший ствол, торчит пока, джин изображает.
Основание стволика
Такая она сейчас
Что-то надо решить с формой. Одну из ветвей есть желание удалить, очень уж они одинаковые. Но вот какую?
Первый вариант
Второй вариант
Что посоветуете?
Прикрепления: 9564927.jpg(98Kb) · 3486977.jpg(98Kb) · 4911286.jpg(98Kb) · 6876482.jpg(95Kb) · 8344702.jpg(80Kb) · 2267474.jpg(77Kb) · 6657520.jpg(71Kb)
 
re-mmiДата: Пятница, 23.07.2010, 02:48 | Сообщение # 2
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2322
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Мне на первый взгляд понравился первый вариант - с временем обычное такое, красивое, "классическое" дерево. Но скучное biggrin
Второй вариант интереснее, "живее", более драматичный, но как себя поведет древесина на спирее, вряд ли она очень прочная... Если оставлять джин, чтобы "сгладить" его переход к стволу (со временем) я бы сделала на стволе с противоположной стороны от живой ветви шари. А саму живую ветвь нужно "укомпактить" (тоже со временем), может даже приблизить ветвление к стволу. Где-то так tomato


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
НаташаДата: Пятница, 23.07.2010, 10:28 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Согласна с Риммой на счет обычного классического первого варианта - неплох, красив, нравится, но не захватывает, а вот второй!
Выбрав этот вариант, все же, я бы избавилась от угла сгиба живой ветви - она как- бы отталкивает от себя джин, существует отдельно от него. На мой субъективный взгляд напрашивается вот такой угол живой ветви:

при котором крона как-бы будет смотреть немного вниз. В будущем растение можно будет пересадить немного под наклоном. Мне кажется это придаст драматизма, отголоска борьбы за выживание.
И что еще интересно- можно ли как-то избавиться от тотальной ровности поверхности джина - придать какие-то бугорки, мелкие рытвинки? Если это не возможно, то сухие ветки, мне кажется, нужно укоротить.
Прикрепления: 1932480.jpg(29Kb)


Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете


Сообщение отредактировал Наташа - Пятница, 23.07.2010, 10:29
 
EISДата: Пятница, 23.07.2010, 13:06 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 317
Город: Kazan
Репутация: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Наверное тоже второй вариант. Но на мой взгляд лучше бы наклонить вправо (джин повертикальнее), не знаю насколько это возможно. Ну и конечно, права Наташа, если оставлять джин, то его нужно сделать более драматичным, больно уж он "хорошо выглядит" smile
 
ЗеленушкаДата: Пятница, 23.07.2010, 15:40 | Сообщение # 5
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Quote (re-mmi)
но как себя поведет древесина на спирее, вряд ли она очень прочная...

У этого вида спиреи древесина очень плотная, жесткая, но возможно, ломкая. (Пока ниего на ней не сломала ,но это впереди. biggrin ) Пилить ее - сущее наказание.Обратите внимание на толщину проволоки, более тонкая тут была бесполезна.
Quote (Наташа)
я бы избавилась от угла сгиба живой ветви - она как- бы отталкивает от себя джин

От этого угла сложно избавиться, я лишь немного наклонила ветвь, чтоб отвести от джина. Отпущу ветвь в прежнее положение - придется джин удалять. Изгиб под кроной неисправляем - это такой отход ветви. Начну гнуть - сломаю однозначно.
Quote (EIS)
лучше бы наклонить вправо (джин повертикальнее), не знаю насколько это возможно.

Это возможно только, если посадить ее на камень, иначе вверх вылезет толстый корень (виден на снимке основания ствола). Отпиливать его не хочу, чем-то он мне нравится, а дыра от него будет большой проблемой. Может, камень - это вариант?
Quote (EIS)
если оставлять джин, то его нужно сделать более драматичным, больно уж он "хорошо выглядит"

Потому я и написала "изображает джин". Совсем с ним не работала, просто от коры очистила, когда она присыхает - не отдерешь. Потому и сучки длинные оставила. Конечно, еще буду думать и что-то делать. В общем-то джин тут совсем и не обязателен. Или укоротить его, что ли, наполовину, чтоб так не давил?
Quote (re-mmi)
Если оставлять джин, чтобы "сгладить" его переход к стволу (со временем) я бы сделала на стволе с противоположной стороны от живой ветви шари.

С противоположной стороны кора, через которую эта ветвь питается, удалять ее нельзя. Но как раз под наклонной ветвью большой спил. Что, если шари продлить от него спиралью (по часовой стрелке) под ветвью и до джина? А растущую вверх ветвь коротко заджинить. Тогда длинный джин будет смотреться не так одиноко. biggrin
Как думаете, операции на весну перенести или еще успею в этом году? Спирея растет в теплице, так что вегетационный период могу продлить хоть до декабря.
 
EISДата: Пятница, 23.07.2010, 17:33 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 317
Город: Kazan
Репутация: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Зеленушка)
Как думаете, операции на весну перенести или еще успею в этом году? Спирея растет в теплице, так что вегетационный период могу продлить хоть до декабря.

Ну ветку-то можно и сейчас отрезать. Только я не устаю повторять, что нужно сначала хорошо подумать smile
 
МорякДата: Пятница, 23.07.2010, 21:25 | Сообщение # 7
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Второй вариант! Однозначно. И завалить вправо. И будет Щастье!

Впереди у нас жизнь вечная...
 
ЗеленушкаДата: Суббота, 24.07.2010, 14:07 | Сообщение # 8
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Щастье под вопросом. biggrin Говорю же - нельзя ее вправо. Спиреи в принципе на камень сажают? Это единственный вариант такого наклона.
 
МорякДата: Суббота, 24.07.2010, 20:55 | Сообщение # 9
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
На камень сажают всё. Почти. Спирею на камне я видел. Сажайте.

Впереди у нас жизнь вечная...
 
ЗеленушкаДата: Воскресенье, 01.08.2010, 03:39 | Сообщение # 10
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Ну вот, проволоку сняла и одну ветвь убрала. Образовался еще один джин.

С другой стороны

С большим джином пока ничего не делала. Даже не знаю, как к нему подступиться.
Прикрепления: 8051516.jpg(99Kb) · 2243381.jpg(95Kb)
 
A_RДата: Воскресенье, 01.08.2010, 03:47 | Сообщение # 11
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Ирин, а ты его проволокой smile и загни его в бараний рог

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
ЗеленушкаДата: Четверг, 05.08.2010, 03:17 | Сообщение # 12
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Саш, никак не получается. Древесина очень жесткая. Просто каменное дерево какое-то. Жестче по моему опыту только древесина форзиции.
На этом джине появилась продольная трещина, довольно длинная. Может, по ней расколоть его вдоль, а потом половину уже гнуть? Спиралью, к примеру. Только вот вопрос: можно ли мертвую древесину как-то размягчить немного? Размочить или еще как-то? А то я и половину не согну.
Кстати, если гнуть сухую мертвую ветвь, она запоминает положение? Мне кажется, нет. А вот предварительно размоченная может. Я права или как?
 
A_RДата: Четверг, 05.08.2010, 03:24 | Сообщение # 13
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Ух и задачка! Древесину можно размягчить в паровой бане, но тут живое дерево, а что если попробовать ее мхом мокрым обложить и пакетом замотать? Сроки размокания я не могу знать, но древесина станет мягче и тогда ее можно гнуть.
Получится красиво расщепить вдоль?


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
ЗеленушкаДата: Четверг, 05.08.2010, 04:08 | Сообщение # 14
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Попробую размочить, как посоветовал Александр, и согнуть целиком. А не получится - буду расщеплять. Теоретически я этот процесс представляю, а вот что на практике получится... Ну, отрезать его я всегда успею.
 
SekretarДата: Четверг, 05.08.2010, 08:54 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 282
Город: Барнаул
Репутация: 16
Награды: 1
Статус: Offline
Конечно попробуйте, а мы посмотрим! smile Только сгибайте аккуратно, если древесина станет более гибкой вы это сразу почувствуете. Если не ошибаюсь, где-то на просторах инета читал, что горелкой греют, чтобы сгибать именно сухую древесину.

http://bonsaysan.blogspot.com
 
VitasssДата: Четверг, 05.08.2010, 14:11 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 57
Город: Павлодар
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Мне кажется что большой джын смотрится как-то искусственно сделанным, в отличии от меньшего. Я думаю нужно поиздеваться над большим джином что бы он выглядел более естественно, например тоже размочить и порастрескать немного ствол.
А вообще смотрится неплохо!!!!!!!!
 
ЗеленушкаДата: Пятница, 06.08.2010, 16:02 | Сообщение # 17
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Vitasss, о большом джине речь и идет.
Друзья, подскажите! Может, я от дыма угорела, но никак не соображу, какая должна быть форма кроны, как она вообще должна быть устроена. Крутила, крутила... Так ничего и не поняла.
 
A_RДата: Пятница, 06.08.2010, 16:55 | Сообщение # 18
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Ирина, а в каком стиле будет формироваться спирея? Если не в фукинагаси то тогда при следующей пересадке надо будет менять угол наклона.

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
re-mmiДата: Пятница, 06.08.2010, 18:40 | Сообщение # 19
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2322
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Даже если это будет фукинагаси, угол наклона все равно придется менять. При существующем положении ствола из ветви и джинов получается трезубец...
Можно постепенно попробовать перевести в что-то такое:

Если удастся развить ветвление с обратной стороны ветви (или пошалить в фотошопе biggrin ) может получиться дерево в стиле Роберта Стивена.

Одно "но": большой джин в таком случае получается впереди ствола дерева, перекрывая его. По правилам ветвям этого делать нельзя, а джину, интересно, можно?

Прикрепления: 6203200.jpg(49Kb) · 9788713.jpg(27Kb)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Суббота, 07.08.2010, 00:22
 
VitasssДата: Пятница, 06.08.2010, 19:37 | Сообщение # 20
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 57
Город: Павлодар
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Может попробовать сформировать его в стиле каскад или полукаскад, мне кажется тоже будет ничего! smile
 
ЗеленушкаДата: Суббота, 07.08.2010, 05:41 | Сообщение # 21
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Изначально планировала в полукаскад, но лидера воспитать не представляется возможным. Это все же куст и ведет она себя как куст. К тому же у ниппонской спиреи после зимы могут отсыхать концевые ветви. Если дать процвести - потом точно отсохнут. В общем, за поведением кроны еще буду наблюдать.
Римма, второй вариант мне нравится! Уже думала об этом, сегодня как раз отвела нижнюю ветвь в противоположную сторону. Но положение джина меня тоже настораживает. Ой, чувствую я, придется его просто укоротить... Пока стоит обмотанный мхом, отмокает. Но все же вряд ли получится согнуть.
Нашла два фото, где мертвая древесина перекрывает крону. Но это хвойные...

И все же, что делать, если нет и не предвидится лидера? Все, что она может - это выдавать волчки и куститься после прищипки.
Прикрепления: 7429555.jpg(37Kb) · 2765679.jpg(58Kb)
 
re-mmiДата: Суббота, 07.08.2010, 10:10 | Сообщение # 22
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2322
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Я бы джин не крутила. Он хорошо смотрится и прямым. Кто сказал, что джины обязательно должны быть изогнуты? Да, желательно, но их гнут, если ветви живые. Тобимури в теме о тануки для "Ябусамэ" уже говорил, как он мучается с сухой сосновой корягой... Если не получится состарить искусственно - пусть стареет естественным образом. Нам же не на выставку на той неделе biggrin Джин ведь пока ничем не обработан и дерево стоит в теплице?
Quote (Зеленушка)
Нашла два фото, где мертвая древесина перекрывает крону. Но это хвойные...

Как я понимаю эта спирея - лиственное дерево, которое захотело стать хвойным happy , т.е. имитирует его (поскольку у лиственных джины практически не делают, так как мертвые ветви просто отгнивают и опадают с дерева).
Так что джину вполне можно находиться перед композицией... smile

В предыдущем сообщении я наверное неправильно выразилась smile Там не два варианта развития событий, а один - просто с разницей во времени. На первом рисунке дерево "пересажено" под углом 45 градусов с наклоном влево, а на втором - развито воображаемое ветвление.
Ирина, в теме нигде нет размера дерева/толщины его ствола, без этих даных можно рисовать многое


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Суббота, 07.08.2010, 11:07
 
ЗеленушкаДата: Воскресенье, 08.08.2010, 05:22 | Сообщение # 23
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Quote (re-mmi)
Джин ведь пока ничем не обработан и дерево стоит в теплице?

Верно, все так и есть. Сняла сфагнум с джина. Если приложить большое усилие, немного гнется, но не до такой степени ,чтоб, высохнув, он запомнил новую форму. А вот потемнел он капитально, стал темно-коричневым и склизким на ощупь. Эдак и до гниения недалеко... Всего-то два или три дня простоял замотанный. Срочно сушу.
Quote (re-mmi)
в теме нигде нет размера дерева/толщины его ствола,

Прощу прощения, упустила. Исправляюсь: толщина ствола: фас - 3,5см, профиль - 5см. Высота спиреи 15 см. Нестриженная она выше, естественно. smile
В следующем году пересажу ее, немного развернув, чтоб толщина ствола просматривалась. А то обидно, когда дерево толстое, а этого не видно. Но тогда джин будет нагло торчать посередине кроны. Постараюсь в скором времени сделать фото, чтоб проиллюстрировать мысль.
 
VitasssДата: Воскресенье, 08.08.2010, 15:47 | Сообщение # 24
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 57
Город: Павлодар
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Да джин стоит просушить и обработать! За-то теперь джин будет выглядеть красиво и естественно! Я джины делать не пробовал, но для меня ваш опыт будет полезен! Ждём с не терпением новых фото!!!!!!
 
МорякДата: Воскресенье, 08.08.2010, 21:05 | Сообщение # 25
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Зеленушка, ищите сернистую известь! Без неё джины не получатся, а будут просто сухие ветки серые.

Впереди у нас жизнь вечная...
 
re-mmiДата: Воскресенье, 08.08.2010, 23:07 | Сообщение # 26
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2322
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
А просто с сернистой известью - белые. Надо добавлять краситель (вроде добавляют черную тушь) - поскольку белые ветви на листопадных деревьях - "не кошерно". Подробнее здесь раздел - "Лечение уро".

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
МорякДата: Понедельник, 09.08.2010, 12:03 | Сообщение # 27
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
re-mmi, Да не совсем белые джины от извести! Они такие, слегка с оттенком. Вобщем, нормальные. Вот. Таки да.

Впереди у нас жизнь вечная...
 
ЗеленушкаДата: Вторник, 10.08.2010, 04:54 | Сообщение # 28
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Серу нашла. Правда, кормовую, но это неважно ,наверно. Известь добуду, есть большая куча постепенно рассыпающегося известняка. Отсею мелкую фракцию. Подойдет?
Пожалуйста, кому не трудно, киньте ссылочку на тему, как варить сернистую известь. А то у меня интернет еле ползает. sad
 
SekretarДата: Вторник, 10.08.2010, 07:41 | Сообщение # 29
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 282
Город: Барнаул
Репутация: 16
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Зеленушка)
Пожалуйста, кому не трудно, киньте ссылочку на тему, как варить сернистую известь.

Мне не трудно smile http://www.bonsaiforum.ru/forum/index.php?showtopic=1447&st=0


http://bonsaysan.blogspot.com
 
zvvДата: Вторник, 10.08.2010, 09:52 | Сообщение # 30
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 230
Город: Новосибирск
Репутация: 15
Награды: 1
Статус: Offline
Особенно обратите внимание на 31 сообщение.
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » Спирея ниппонская (Зеленушка)
Страница 1 из 212»
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |