Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 4 из 5«12345»
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » Растим Мирт Вместе (Он-лайн проект выращивания бонсай)
Растим Мирт Вместе
ТобимуриДата: Вторник, 29.09.2009, 22:32 | Сообщение # 91
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Quote (sems)
Как идея?

Я только за никуда не торопиться и за зря не рисковать. Транспортировочный грунт в котором он сейчас находится (почти 10 месяцев у меня, а сколько до этого?...) пока меня устраивает... он мигом проливается, я к нему привык... т.е. знаю когда он подсох уже по весу, цвету, итд... но выдержит ли он еще год? он потихоньку слеживается... уровень уже опустился на сантиметр - полтора... Вот что "толкает" меня на "идеи" wink ...


Путеводитель по форуму
 
semsДата: Вторник, 29.09.2009, 22:45 | Сообщение # 92
Сэнтэй 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 442
Город: Архангельск
Репутация: 15
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (Тобимури)
Я только за никуда не торопиться и за зря не рисковать. Транспортировочный грунт в котором он сейчас находится (почти 10 месяцев у меня, а сколько до этого?...) пока меня устраивает... он мигом проливается, я к нему привык... т.е. знаю когда он подсох уже по весу, цвету, итд... но выдержит ли он еще год? он потихоньку слеживается... уровень уже опустился на сантиметр - полтора... Вот что "толкает" меня на "идеи" ...

Так, какие проблемы - берем горшок рамером наполовину больше, ковыряем дырки в донышке, сыпем на дно сантиметров 5 керамзита и ...переваливаем...прямо сейчас!

Добавлено (29.09.2009, 22:45)
---------------------------------------------
А еще прямо сейчас можно ветви нужные развести, как кроликов biggrin шютка, имелось ввиду - в стороны оттяжками smile


С Уважением, Сергей.

Сообщение отредактировал sems - Вторник, 29.09.2009, 22:46
 
ТобимуриДата: Вторник, 29.09.2009, 22:51 | Сообщение # 93
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Quote (sems)
берем горшок рамером наполовину больше, ковыряем дырки в донышке, сыпем на дно сантиметров 5 керамзита и ...переваливаем...прямо сейчас!

Ентот хитрый процедура я знаю biggrin ... Ок... на том и порешим, если никто не против smile


Путеводитель по форуму
 
semsДата: Вторник, 29.09.2009, 22:53 | Сообщение # 94
Сэнтэй 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 442
Город: Архангельск
Репутация: 15
Награды: 2
Статус: Offline
Уговорил-таки biggrin черт языкастый! biggrin ОК! smile

С Уважением, Сергей.
 
ТобимуриДата: Вторник, 29.09.2009, 23:01 | Сообщение # 95
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
P.S. Обьяснит мне кто, почему у меня корни во второй раз опять пучком полезли? .... как добиться их равномерного распределения по периметру окружности?... или это лотерея?... или на таком тонком стволе это и есть единственно возможное корнеобразование dry ....?

Путеводитель по форуму
 
MihallДата: Среда, 30.09.2009, 01:56 | Сообщение # 96
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 163
Город: Черновцы
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
На отводке, если отводку делать в прозрачной таре, корни появляются в основном с теневой стороны. Если растение периодически крутить , получится равномерно. Можно взять непрозрачный горшок.

 
semsДата: Среда, 30.09.2009, 10:37 | Сообщение # 97
Сэнтэй 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 442
Город: Архангельск
Репутация: 15
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (Тобимури)
P.S. Обьяснит мне кто, почему у меня корни во второй раз опять пучком полезли? .... как добиться их равномерного распределения по периметру окружности?... или это лотерея?... или на таком тонком стволе это и есть единственно возможное корнеобразование

На моем тоже сначала появился один корень (он в результате и оказался самым толстым и развитым), а потом появились по всей окружности ствола, так что...
Тобимури, я вот еще о чем подумал. Ствол сейчас торчит вертикально, а в начале вроде планировался наклонный стиль...Так, может при перевалке и посадить с наклоном и отводку весной делать соответственно - ствол наклонно, а новые корни - горизонтаьно. Как идея?
Пы.Сы. Mihall кстати верно подметил насчет непрозрачной емкости.


С Уважением, Сергей.


Сообщение отредактировал sems - Среда, 30.09.2009, 10:38
 
ТобимуриДата: Четверг, 01.10.2009, 00:29 | Сообщение # 98
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Quote (sems)
при перевалке и посадить с наклоном и отводку весной делать соответственно - ствол наклонно, а новые корни - горизонтаьно. Как идея?

Полностью за. Попробуем повертеть - угол подобрать... wink


Путеводитель по форуму
 
semsДата: Пятница, 02.10.2009, 21:08 | Сообщение # 99
Сэнтэй 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 442
Город: Архангельск
Репутация: 15
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (Тобимури)
Попробуем повертеть - угол подобрать...

Подобрали? Перевалили?


С Уважением, Сергей.
 
ТобимуриДата: Суббота, 03.10.2009, 00:45 | Сообщение # 100
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Да нет пока... Горшочек пластиковый нашел - сантиметра на 3-4 шире. Грунт сегодня прикупил (торф верховой, песок, вермикулит, еще какая-то хрень biggrin .) На упаковке написано "Специально для миртов, азалий, рододендронов, итд..." Грунт наш белорусский. Не то, чтоб я клюнул, на надпись "..для миртов.." biggrin , просто покупал на ощупь - т.е. щупал сквозь пакет чтоб по рыхлее был - больше волокон\меньше добавок... Обязательно просею. Коры сосновой завтра надеру\намелю, уголь шашлычный у меня есть... Да и за песочком мне недалеко до реки (Западная Двина у нас в городе протекает wink ) сходить посеять... Так что все вроде есть -перевалю на выходных happy ...
Хотел еще проволокой медной ствол обмотать - гнуть ствол не хотел, хотел закрепить его - чтоб не сломался в месте среза нечаянно. Или палочку с стволу примотаю... smile


Путеводитель по форуму
 
semsДата: Суббота, 03.10.2009, 00:49 | Сообщение # 101
Сэнтэй 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 442
Город: Архангельск
Репутация: 15
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (Тобимури)
Хотел еще проволокой медной ствол обмотать - гнуть ствол не хотел, хотел закрепить его - чтоб не сломался в месте среза нечаянно. Или палочку с стволу примотаю...

Чего-то не пойму о чем речь? Какого среза?
Кстати для рододендронов и азалий грунт идет слабокислый, обычно к ним мирт не приписывают...


С Уважением, Сергей.


Сообщение отредактировал sems - Суббота, 03.10.2009, 00:50
 
ТобимуриДата: Суббота, 03.10.2009, 01:12 | Сообщение # 102
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Quote (sems)
Кстати для рододендронов и азалий грунт идет слабокислый, обычно к ним мирт не приписывают...

biggrin Обещают pH 5,5-6,5 smile

Quote (sems)
Чего-то не пойму о чем речь? Какого среза?

Ствол в месте дважды "неудавшейся" отводки срез почти заплыл каллюсом,

но все равно по красной стрелочке стрелочке "срез" он очень тонкий и боюсь его просто сломать неудачный движением...
Прикрепления: 0785605.jpg(62Kb)


Путеводитель по форуму
 
semsДата: Среда, 02.12.2009, 21:41 | Сообщение # 103
Сэнтэй 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 442
Город: Архангельск
Репутация: 15
Награды: 2
Статус: Offline
Новости есть? Как самочуствие?

С Уважением, Сергей.
 
join066Дата: Суббота, 01.05.2010, 19:06 | Сообщение # 104
- Редактор -
Группа: Пользователь
Сообщений: 979
Город: Лубны
Репутация: 25
Награды: 6
Статус: Offline
Лёша, как там дела с миртом?

Энциклопедия

 
ТобимуриДата: Воскресенье, 02.05.2010, 14:31 | Сообщение # 105
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Да что-то давно не писал...
Да все как всегда.. растет и пахнет smile
Перевален в бОльшую емкость, хорошо перезимовал...не без эксцессов правда... Это где-то в середине зимы обнаружил на нем белокрылок. Пролил пару раз Актарой, но эта дрянь не исчезла.. Решил опрыскать Актелликом. А актеллик дрянь такая вонючая, что дома это делать нельзя...И черт дернул сделать это на улице (там была оттепель (0...+1*С). Короче опрыскал, под пакет и на следующий день все молодые побеги завяли, скрутились в трубочку и сдохли - обморозил видимо все-таки. Белокрылки больше не появляются, мирт оклемался через две недели, и вот уже пару месяцев стоит со свежей зеленью - весна стало быть у него...

Корни появившиеся на отводке (сообщение №85) были удалены, но учитывая хорошую вегетацию (массу новых побегов, постоянные попытки зацвести) было решено продолжить воздушную отводку и зимой. В середине зимы опять вылезли корни от первой ветки, опять были удалены. Опять было освежено и обработано гетероауксином кольцо отводки и снова была поставлена... Короче на данный момент, год спустя после начала есть опять мочка корней, опять не там где надо wacko . Это уже какой раз он корни выпускает за год? сам запутался... четвёртый или пятый... Короче вот фото...

может ну его нафик, и оставить в конце концов этот корень... я кажись его понимаю этот мирт... он как моя жена - будет делать то, что сам хочет, и заставить его сделать то, что надо вряд ли получиться...

Может сделаем из него сокан (вторым стволиком сделаем первую ветвь... ширина ствола у первой ветви 2см)...??? wacko

Прикрепления: 5522926.jpg(100Kb)


Путеводитель по форуму


Сообщение отредактировал Тобимури - Воскресенье, 02.05.2010, 14:33
 
re-mmiДата: Среда, 05.05.2010, 16:23 | Сообщение # 106
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Алексей, наверное это как раз тот вариант, когда дерево подсказывает (не просто подсказывает, а диктует (требует) biggrin ) направление своего дальнейшего формирования. Прислушайся wink
Женщин заставлять бесполезно, можно только уговорить... Если не получилось, значит она (как твой мирт) знает то, что тебе неизвестно biggrin Попробуй послушаться tongue

Добавлено (05.05.2010, 16:23)
---------------------------------------------
Кстати, посмотри в обсуждении сообщение Фикусель wink


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Среда, 05.05.2010, 16:24
 
ТобимуриДата: Четверг, 20.05.2010, 23:52 | Сообщение # 107
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Докладываю. Две недели назад, вместо вермикулита, который в течение всего этого времени наполнял емкость для отводки, за неимением оного был засыпан мой теперешний базовый субстрат (барсик\кора - 50\50 - фракция 2-5). все опять было упаковано в эту позитивную леечку, которую сегодня решил сменить на что-нибудь побольше. И увидел, что в дополнение к этому развитому, но безумно одинокому корню прибавилось ещё 5 штук новых (все правда с одной стороны мирта, но выстроившиеся в симпатичный полукруг на одной горизонтальной линии).

Таким образом вспоминая, что ни один из корней (а появлялись, как я писал уже выше, раз 5) не вылезал прямо в вермикулит, а только выше его поверхности, или ниже - делаем логичный вывод о том, что вермикулит в качестве субстрата, для отводок не лучший субстрат. По видимому, обладая безумной влагоемкостью, он он не
создает в своей толще достаточно пор, в которых было бы достаточно воздуха для дыхания корней... больше ни чем я это объяснить не могу...


Путеводитель по форуму
 
berestaДата: Пятница, 21.05.2010, 21:20 | Сообщение # 108
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 198
Город: Кременчуг
Репутация: 4
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Тобимури)
который в течение всего этого времени

Может что-то невнимательно читала, сколько стоит теперешняя отводка ? На моем мирте уже 2 месяца, еще ни разу не заглядывала (вырабатываю силу воли biggrin ) и тоже в вермикулите. Две отводки прошлого года дали хорошие корни, а пересаженные отводки в течении 10 дней погибли sad .


Симметрия - враг красоты
 
ТобимуриДата: Суббота, 22.05.2010, 00:08 | Сообщение # 109
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Quote (beresta)
Может что-то невнимательно читала, сколько стоит теперешняя отводка ?

Год с копейками... причем корни появляются с регулярной настойчивостью, но все не оттуда, откуда было запланировано изначально, поэтому они нещадно обрезались. Думаю теперешние корни все же оставить надо... просто еще год за основным субстратом я не услежу... ему как минимум три года и он тупо слежался... да он перевален и свежий субстрат для роста есть, но харэ думаю мучить растюху, нужно дать нарасти корням в отводке (благо мочка там уже буть здоров и новые корни проклюнувшиеся добавят массы), и спустя пару месяцев обрубим стволик и посадим отводочку в нормальный дышащий, структурированный субстрат.


Путеводитель по форуму
 
ТобимуриДата: Вторник, 13.07.2010, 21:49 | Сообщение # 110
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Короче, кажись, приехали...
Радовавший меня до сих пор, здравствовавший, бурно росший, весь в белом пламени цветения, мирт сегодня упал с метровой высоты. Стоял он на большой бочке, и солнце ему было с 6 утра и до 9 вечера, чему он и был рад страшно. Порыв ли ветра или шальная белка сегодня остановили эту идиллию, чему я и был свидетелем придя с работы. Ствол сломался в двух местах ниже отводки и примерно посередине кроны. Сколько он пролежал на солнцепеке с открытой корневой не знаю. Пришлось экстренно пересаживать, благо корней в отводке наросло как у дурака фантиков...



Садил в то, что под рукой было. Грунт - цеолит\кора\песок\торф\уголь - 30\20\20\20\10 - все весенние остатки.. Плошка... это так сдуру купил пару дне назад на "Славянском базаре"... как потом из нее выдирать буду из-за скругленных боков - не знаю..короче вот что получилось..Крону "слегка" облегчил. срезы замазал садовым варом.


.
Пакет, циркон, эпин, имк, гетероауксин, тень, пальцы скрестил...
Прикрепления: 6710254.jpg(99Kb) · 1129628.jpg(98Kb) · 2923618.jpg(99Kb) · 8739797.jpg(100Kb) · 6419955.jpg(98Kb) · 7559063.jpg(98Kb) · 9224589.jpg(100Kb) · 6816261.jpg(98Kb)


Путеводитель по форуму


Сообщение отредактировал Тобимури - Вторник, 13.07.2010, 21:57
 
re-mmiДата: Вторник, 13.07.2010, 23:47 | Сообщение # 111
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Мы тоже держим кулаки за твоего питомца - пусть у него все будет хорошо yes

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
VitasssДата: Вторник, 03.08.2010, 18:08 | Сообщение # 112
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 57
Город: Павлодар
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Жалко конечно! Удачи!

Сообщение отредактировал Vitasss - Вторник, 03.08.2010, 18:14
 
ТобимуриДата: Суббота, 07.08.2010, 23:38 | Сообщение # 113
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Не стоит переживать. Корни видать не успели сильно подсохнуть.

Пациент передохнул и высыпал спящими почками по всем ветвям (особенно и естественно по верхним) smile . Единственное, о чем стоит переживать, что половину сезона, когда у нас идет действительно активный рост - лето - он проведет не с безумной шевелюрой тысячи ветвей и листьев, а с десятком свежих ветвей, коих естественно будет мало, что бы впитать много солнца и как следует потолстеть... Пересадка планировалась на конец лета\осень, ну да ладно, взад не воротишь...


Путеводитель по форуму
 
belarusДата: Четверг, 02.12.2010, 14:46 | Сообщение # 114
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 718
Город: Днепропетровск
Репутация: 28
Награды: 5
Статус: Offline
Привет!
Как мирт поживает. Фото и рассказ в студию.


Belarus
 
ТобимуриДата: Четверг, 02.12.2010, 23:32 | Сообщение # 115
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Как тебе сказать, земляк... поживает мирт не очень.
Две недели назад был он пересажен по медицинским показаниям. Показаниями послужил гнилостный запах от субстрата при поливе. Вскрытие корневой системы, к моему превеликому огорчению, подтвердило опасения - в живых осталось меньше половины корней. Удалил гнилые до живого, выполоскал в фунгициде (фундазол). Пересадил в кора\барсик\уголь 40\40\20 фракция 4-8. Циркон, эпин, пакет. гетероауксин в полив, подсветка двумя лампами (флуора и обычная люмка). Две недели признаков улучшения нету. лист не вянет, не чернеет, не сохнет, не отваливается, но в рост не трогаемся... Состояние больного тяжелое, но стабильное...

Причины и выводы: При экстренной пересадке летом (см выше) использовался субстрат из того, что попалось под руку. Вот торф и цеолит оказались слабым местом. Торф спрессовался, цеолит слегка размок (был не барсик). Грунт осенью начал не очень хорошо проливаться... вот тогда и надо было сразу за него браться, а не отправлять в таком виде на зимовку...В стремном субстрате - не доследить - раз плюнуть... Поэтому нужно взять за правило всегда иметь запас готового субстрата из проверенных компонентов. От неожиданностей никто не застрахован, а компоненты не всегда быстро можно купить...вон я барсик полгода искал, пока в интернет магазине на другом конце беларуси не нашел - пропал из продажи и всё....


Путеводитель по форуму

Сообщение отредактировал Тобимури - Четверг, 02.12.2010, 23:34
 
photosamkaДата: Пятница, 31.12.2010, 01:12 | Сообщение # 116
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 173
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 1
Награды: 3
Статус: Offline
Quote
Две недели назад был он пересажен по медицинским показаниям. Показаниями послужил гнилостный запах от субстрата при поливе. Вскрытие корневой системы, к моему превеликому огорчению, подтвердило опасения - в живых осталось меньше половины корней.

печальная новость... особенно для столь многострадального растения, которое даже снятие отводки само себе устроило smile у меня мирт, тоже бывший голландский шарик, вообще не переносит каменистых составляющих в субстрате, т.е. песок и цеолит. Ему в вермикулите пополам с рыхлой воздушной землицей нравится. это конечно не слишком удобный субстрат для плошки, но для спасения растючки я бы плошкой пока пожертвовала (в смысле обратно в тренировочный контейнер его). и потом, у плошки совсем другая аэрация.

что пациент? жив или как?


Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Сообщение отредактировал photosamka - Пятница, 31.12.2010, 01:15
 
norikasanДата: Вторник, 22.02.2011, 18:17 | Сообщение # 117
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Город: Харьков
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Чёто мне кажется что пациент того, но надеемся на лучшее.....

Изпользуйте ваших питомцев как втор. сырьё.
 
SekretarДата: Вторник, 22.02.2011, 19:43 | Сообщение # 118
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 282
Город: Барнаул
Репутация: 16
Награды: 1
Статус: Offline
Не того. Ручаюсь.

http://bonsaysan.blogspot.com
 
A_RДата: Вторник, 22.02.2011, 20:06 | Сообщение # 119
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Знаю на 100% что ради своего питомца были сделаны новые покупки. Подождем отчета от Алексея smile

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
ТобимуриДата: Вторник, 22.02.2011, 20:33 | Сообщение # 120
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Тихо-тихо не спешите, а то живыми нас похороните cool .
На поправку пошёл друг мой сердешный smile .

Специально под недуг этот острый 2,5 месяцев назад был сделан стеклянно-зеркальный бокс размером 40*60*20см. Сделан был для поднятия влажности (пакет на крону надоело снимать-одевать biggrin ). К боксу прикручен свет 3*18вт фито ламп (Fluora). Стенки бокса всё время в капельках росы - внутри влажность очень высокая. Проветривался по 1-2 часа раз в день. Особого результата эти танцы с бубном не принесли.

Было проведено несколько серий Цирконо-эпиновых проливов и опрыскиваний.И каждый препарат в отдельности и вместе и в разной концентрации... Особого результата эти танцы с бубном не принесли.
Я больше не буду покупать ни циркон ни эпин - нет от них никакого толку. Вообще.

Наконец неделю назад приехал заказик с суперсрайвом. Один полив погружением - и чуть ли не на третий день показались почечки размером с иголочную головку. Уже есть листья и продолжают пробуждаться множество других спящих почек. Срайв - сила.

На фото старая листва (с белым налётом и фиолетово-черными пятнами на кончиках) и свежая молодая. smile

Прикрепления: 0120504.jpg(97Kb)


Путеводитель по форуму
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » Растим Мирт Вместе (Он-лайн проект выращивания бонсай)
Страница 4 из 5«12345»
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |