Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » sergiopapik, Боярышник волжский (Бонсай из боярышника)
sergiopapik, Боярышник волжский
sergiopapikДата: Понедельник, 13.05.2013, 21:05 | Сообщение # 1
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Город: Саратов
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Доброго всем дня, полистав форум и почитав кучу инфы в интернете я увлекся бонсай.
Для первого своего бонсай я выбрал боярышник колючий, непрехотливый и живучий и очень красивый, его у нас в области очень много растет, и ямадорить его одно удовольствие, выбора много недалеко от города.
Поехал в середине апреля за ямадори, когда только набухать почки начали, я наткнулся на такой чудо.
Посадил его в ведро с родной почвой из леса, корни сильно не обрезал, боялся что умрет. Оставил пучек сверху и центральный корень 4-5 см с еще одним пучком корней. Посадил и начал обильно прикармливать для роста корней.
Через два дня полезли листья и сейчас он во всю разрастается.
Вот фото моего боярышника.
Почитал как сделать из боярышика красивый бонсай, у меня откладывается в голове примерно что и когда с ним делать. Но как это делать чтобы не навредить, я хотел у вас, знатоков и мастеров бонсай спросить совета,  как обрезать листья и прищипывать у него листья, мне сейчас как то сыкотно это делать, вдруг загнеться))) жалко ужас)
В каком стиле его делать. Верхушку как сформировать из рогатули наверху.
Если вы мне поможете, буду премного благодарен.

вот такой вот он сейчас.


ствол


была толстая ветка которую вырезал, подскажите её нужно еще вглубь сделать, пока заростать не начала сильно?


на боковую веточку наложу проволоку и буду развивать. 90 градусов от ствола будет.


а вот тут нужна помощь, как мне и что с этим делать, пока что не знаю...
если остальные ветки я примерно придумал как буду обрезать и накладывать проволоку, то с верхушкой хз как.



ну и листья не понятно как прищипывать?
по зеленой, красной или синей полосе кромсать?

 
ТобимуриДата: Понедельник, 13.05.2013, 21:35 | Сообщение # 2
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Грунт очень беспокоит.  Зачем это в посуде??
Копипастну из одного места где я поумничал про грунты:

 В природе все растет в земле, и растет хорошо. Земля это песок+глина+гумус (органика)+червякии+букашки+кроты+бактерии. Если насыпать все это в плошку и попытаться в этом выращивать, то крот просто не влезет (а он рыхлит землю и помогает дышать корням), червяки сдохнут от голода (а они тоже рыхлят землю - помогают дышать корням, бактерии сдохнут от перепадов температур (маленькая посуда быстро нагревается и быстро остывает). То есть земля станет мертвой. Десяток поливов превратят ее в камень, так как рыхлить ее больше некому. Корням нечем дышать и нечего жрать, так как сдохли бактерии которые разлагали органику в минеральные растворы, которые и втягиваются корнями. Посаженная растюха тоже сдохнет. Все умерли, занавес.
То есть "землю с огорода" использовать нельзя. Нужен заменитель. Он должен:
- быть механически прочным, не менять своих физических свойств минимум год от пересадки до пересадки;
- быть влагоемким;
- быть воздухопроницаемым;
- быть технологичным (легко отделятся от корней, стряхиваться с них при пересадке, чтобы без повреждений пересаживать растюху.
этим требованиям более-менее отвечают:
1. Торф Из плюсов только огромная влагоемкость. А так он слеживается за год и после этого становится плохо воздухопроницаем и при пересадке очень сложно полностью заменить его, отодрать от корней. Торф в наших целях можно использовать только в смесях 50\50 с крупным (3-5мм) песком или цеолитом.
2. Универсальный грунт. Под таким названием в магазинах продается смесь плохого торфа с мелким песком. Огромная влагоемкость. Использовать только в смесях 50\50 с крупным (3-5мм) песком или цеолитом.
3. Цеолит. Пористый минерал. Благодаря порам впитывает воду и постепенно отдает ее корням. Не размокает. Прочный. Технологичный - при пересадке встряхиваем растюху и он осыпается с корней, или если корней наросло много, то палочкой тыкая в ком очень легко разобрать корни не повредив их. Сам использовал его года три. Найти его можно в виде наполнителя для кошачьих туалетов "Барсик- Эффект" или "Барсик-Стандарт". После покупки каждый раз нужно проверять - берем горсть и кидаем в стакан с водой - если не размокает в грязь - хорошо, размокает - использовать нельзя. В последнее время отказался от него т.к . в пакеты стали сыпать не цеолит, а хрень размокающую (может партия плохая попалась. Из минусов цеолита - не очень большая влагоемкость - летом в жару и солнцепек приходилось поливать до 3-х раз в день.
4. Глинистые грануляты. Это крупинки из ОБОЖЖЕННОЙ глины. Это японские Акадама, Канума, Кириу. Это то, что используют сотню лет все бонсаеводы мира. Большая влагоемкость, воздухопроводность, прочность, технологичность. Дорого (в японии 15$ за мешок 15 литров, в Москве - 40$). Недавно у нас появился глинистый гранулят в виде наполнителя для кошачьих туалетов Amigo light - использую месяц - доволен. Стоит 5$ за  8 литров. Всем рекомендую. Перевел практически все свои растюхи на него.

Это кратенько так о грунтах...


Путеводитель по форуму
 
sergiopapikДата: Четверг, 13.06.2013, 17:41 | Сообщение # 3
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Город: Саратов
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Спасибо за инфу, мне сейчас любой совет полезен))) буду искать грунт для него, как раз посудину получше куплю, а то ведро глаза режет)))
Если щас его пересадить, то он не засохнет? я читал что можно летом пересаживать повторно боярышники. Может дождаться два-три месяца чтобы корешки новые побольше наросли? и по поводу центрального корня, он см 4 точно, а может и больше, стоит ли его убирать щас? или на следующий год, когда будет достаточно корней для такой кроны, тем более уберу большую часть веток)

Добавлено (10.06.2013, 21:17)
---------------------------------------------
вот такой сейчас боярышник

Добавлено (13.06.2013, 17:41)
---------------------------------------------
Растение неплохо прижилось, думаю начать его обрезать и пересадить в Барсик, но что-то боязно))) как вы думаете,  может все таки лучше следующей весной пересадить и обрезать толстые ветки и начать формирование?

Сообщение отредактировал sergiopapik - Понедельник, 13.05.2013, 22:48
 
re-mmiДата: Четверг, 13.06.2013, 23:00 | Сообщение # 4
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Второй вариант smile Все следующей весной. В этом году усиленно кормите и правильно поливайте, чтобы начал затягиваться срез smile

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
sergiopapikДата: Суббота, 15.06.2013, 12:05 | Сообщение # 5
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Город: Саратов
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата (re-mmi)
Второй вариант Все следующей весной. В этом году усиленно кормите и правильно поливайте, чтобы начал затягиваться срез
Спасибо за совет)
подкармливаю постоянно, листья прут недуром) корневая наверно тоже поперла, я когда ямадорил, оставил 7-8см центральный корень на конце которого было много других мелких корешков, и в начале корня тоже была небольшая мочалка. Надеюсь за это время корневая нормально разовьется и окрепнет))))
Центральный же можно будет удалить в начале весны, когда пересаживать буду и обрезать ветви.

Добавлено (15.06.2013, 12:05)
---------------------------------------------
вот сбоку вылазиет почка, что с ней делать ума не приложу
думаю пока что оставить наверно, хотя хз) низко она мне кажется...



Сообщение отредактировал sergiopapik - Суббота, 15.06.2013, 12:06
 
re-mmiДата: Суббота, 15.06.2013, 12:38 | Сообщение # 6
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Все пока оставить, пусть поработает на утолщение нижней части ствола smile

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
sergiopapikДата: Среда, 19.06.2013, 21:15 | Сообщение # 7
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Город: Саратов
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата (re-mmi)
Все пока оставить, пусть поработает на утолщение нижней части ствола

так и сделаю, там еще на стволе несколько почек наклевывается)

Добавлено (19.06.2013, 21:15)
---------------------------------------------
Сегодня обнаружил, что весь ствол усыпан почками))))


И даже у самого основания вылезла одна!!! (зеленый кружок вторая фото)



и у меня есть опять вопросы к знатокам:

1. Не мешает ли верхушка развиваться этим почкам? не отрезать ли так (след. фото), чтобы растение кинуло все силы на рост этих почек, ведь как я понимаю с ними будет утолщаться ствол!???

2. Самая нижняя почка (зеленым обведена фото 2) её тоже оставить? ствол утолщится и потом убрать? или убрать сразу?

 
re-mmiДата: Четверг, 20.06.2013, 10:23 | Сообщение # 8
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Судя по Вашему фото верхушка не так уж сильна - посмотрите внимательно - на лежащей ниже ветви больше листьев и небольших побегов чем на самой верхней ветви. Проклюнувшиеся почки будут иметь довольно большую энергию роста, можете не переживать, верх их не объест, как бы наоборот не получилось smile

Смотрите сами, но я бы пока ничего не трогала. Единственное уточнение - те ветви, которые Вам могут понадобиться в дизайне, лучше изгибать практически сразу, пока они не одревеснели, иначе потом Вам может не удастся изменить их угол выхода из ствола (скорее сломается, чем изогнется).

И еще один момент - в горшке на балконе это вряд ли будет иметь большое значение, но... разгонные побеги убирают по достижении ими определенной толщины, стараясь выдержать баланс между желанием чтобы они как можно более долго работали на утолщение ствола и тем, что после их удаления останутся шрамы, которые должны будут зарасти. Скорость утолщения таких побегов (волчков) у разных деревьев разная, как и скорость зарастания срезов. Вязы и клены, например, довольно хорошо затягивают раны, боярышник не очень. В любом случае шрам примерно 1 см. в диаметре хорошо закрывается у всех. Толще - уже более индивидуально и это приходится учитывать smile


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
sergiopapikДата: Четверг, 20.06.2013, 15:11 | Сообщение # 9
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Город: Саратов
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата (re-mmi)
верх их не объест, как бы наоборот не получилось
ага, понял) за это и переживал)

а по разгонным побегам, буду следить чтобы не переборщить)

оставляю все как есть) все манипуляции на след год)

спасибо за советы)

я еще все никак не определился из чего формировать верхушку... буду думать... может есть какие мысли?
я думал над вариантом из рогатули наверху, или как в предыдущем посте фото, ну или еще как...


Сообщение отредактировал sergiopapik - Четверг, 20.06.2013, 15:13
 
re-mmiДата: Четверг, 20.06.2013, 16:24 | Сообщение # 10
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Немного про особенности строения вершины есть на форуме - http://bonsay.org.ua/forum/29-982-1
Я не знаю как у Вас с языками.., но можно в гугле поискать по сочетаниям Crataegus bonsai или Hawthorn bonsai картинки с примерами работ с боярышником. Электронный переводчик обычно переводит довольно сносно, в сочетании с фото или видео будет понятно.
Боярышники популярные растения в Европе, материала довольно много, например - Гаррингтон, Ханс ван Меер, Грэхам Поттер, etc... У Меера, кстати, очень информативные фото в большом разрешении, очень удобно анализировать что, куда и как, но лиственный боярышник в его дизайне чаще похож на хвойную лиственницу или можжевельник happy
Если с зимовкой все сложится удачно, то весной у Вас будет много вариантов из чего что сделать, весь вопрос в толщине ствола по отношению к размеру листьев. Ну и личных предпочтениях smile


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
sergiopapikДата: Четверг, 20.06.2013, 21:49 | Сообщение # 11
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Город: Саратов
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
re-mmi, спасибо огромное за информацию и ссылки) буду изучать)
я тоже надеюсь что перезимуем удачно)
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » sergiopapik, Боярышник волжский (Бонсай из боярышника)
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |