Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » zеlkova serrata хокидати (дзельква из Одессы)
zеlkova serrata хокидати
re-mmiДата: Воскресенье, 11.12.2016, 22:17 | Сообщение # 31
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Цитатаstanod ()
не понял встречный вопрос ...

Кажется разобраться во взаимных непонятках поможет только очная ставка happy

Цитатаjeday ()
придать ему легкой конусности..

Да! Саша kiss
Я не предлагала радикальных изменений формы кроны, только подправить сверху , примерно с 10 до 11 и с 1 до 2, мне кажется так станет "легче", "воздушнее".


Мне кажется форма у японских деревьев не полукруглая:


это скорее "эллипс", а в неформальной метле дополнительно вытянута (по вертикали) зона у верхушки дерева.
.
.
Прикрепления: 8777333.png(6Kb) · 4088956.jpg(83Kb)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
stanodДата: Воскресенье, 11.12.2016, 23:05 | Сообщение # 32
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 272
Город: Троя
Репутация: 13
Награды: 3
Статус: Offline
Коллеги, сейчас не имею возможности ответить развернуто - пишу со смартфона, немного неудобно))
Все вопросы Александра резонны, скажу только что работы по формированию осуществлялись вовремя, по крайней мере как того требуют видовые особенности и климатические факторы содержания дерева. Вам придётся мне поверить smile Ветви не отмирают, но в первый год после обрезки не пробуждают спящие почки ниже усеченного участков.
Вернусь к форме кроны(сразу уточню, что цели формировать шохин не было - в данном случае это безумие).
Просто чтобы предать конусность нужно обрезать те участки кроны где в данный момент еще недостаточно, на мой взгляд, развито тонкое ветвление. Возможно это вопрос ни одного и не трёх сезонов с обрезкой и дефолиацией.
P.s. Вероятно здесь ещё имеет место моё внутреннее противоречие, желание уже иметь законченную композицию и стремление идти дальше и тончить образ долгие годы ... что и есть реальность бонсаиста. Это касательно формы "чупа-чупс" и топиара, хотя сравнение спорное.


ТВОИ ОШИБКИ, ТВОЯ СИЛА.
НА КРИВЫХ КОРНЯХ, ДЕРЕВЬЯ СТОЯТ КРЕПЧЕ.


Сообщение отредактировал stanod - Воскресенье, 11.12.2016, 23:35
 
jedayДата: Понедельник, 12.12.2016, 00:16 | Сообщение # 33
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 156
Город: Симферополь
Репутация: 7
Награды: 4
Статус: Offline
Вы меня не правильно поняли... Я не пытаюсь Вас убедить что Вы что-то делаете не правильно... Я пытаюсь понять что я неправильно понимаю и чего я не знаю. У меня нет дзельквы, не считая садовой формы. Мне интересно как это растение реагирует на те манипуляции, которые я провожу обычно со своими растениями. Насколько сильны эти различия или это все укладывается в разницу между нашими подходами.
Ну а по поводу эстетики..  в ней вообще сложно найти правду. Мне кажется, что каждый мастер вправе видеть свое дерево таким каким хочет.Осталось только делать этот осознанный выбор. Т.е. рассмотреть варианты и выбрать подходящий.
 
stanodДата: Понедельник, 12.12.2016, 17:57 | Сообщение # 34
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 272
Город: Троя
Репутация: 13
Награды: 3
Статус: Offline
jeday, нет проблем, Александр. Все верно smile
В любом случае еще нужно многое понять и осознать на пути формирования тех или иных деревьев, а ошибки в работе с живыми растениями не прощаются или исправляются потом в десятки раз дольше, чем могли бы при правильном подходе.
Садовая форма у Вас именно пильчатой дзельквы? Интересно, как она чувствует себя в крымских субтропиках. У меня есть с десяток двух летних черенков, по сути уже молодых деревьев, которые хотелось бы разогнать в ОГ с возможной зимовкой в нем же. Не знаю стоит ли.


ТВОИ ОШИБКИ, ТВОЯ СИЛА.
НА КРИВЫХ КОРНЯХ, ДЕРЕВЬЯ СТОЯТ КРЕПЧЕ.
 
jedayДата: Понедельник, 12.12.2016, 19:04 | Сообщение # 35
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 156
Город: Симферополь
Репутация: 7
Награды: 4
Статус: Offline
До субтропиков мне далековато... по карте км 50 минимум. Дзельква у меня скорее граболистная, чем пильчатая. Взята сеянцами со старых деревьев. Чувствуют себя неплохо.
 
re-mmiДата: Понедельник, 12.12.2016, 20:39 | Сообщение # 36
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Граболистная из сеянца у меня зимует в грунте, со снегом у нас туго, но и зимы не холодные. Пока cool .

Цитата stanod ()
в первый год после обрезки не пробуждают спящие почки ниже усеченного участков

А можно подробнее, это интересно. Весной почки у нее пробуждаются только на концах кроны? В глубине нет? А при летней обрезке / дефолиации?

Я находила по описанию дзельквы здесь - http://arescompany.all.biz/search?q=zelkova
но неизвестно насколько они действительно дзельквы и сорта не совсем подходящие для нас... как не цветные, так колонновидные dry


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
stanodДата: Вторник, 20.12.2016, 11:02 | Сообщение # 37
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 272
Город: Троя
Репутация: 13
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
А можно подробнее, это интересно. Весной почки у нее пробуждаются только на концах кроны? В глубине нет? А при летней обрезке / дефолиации?
скорее наоборот и может возникнуть такая ситуация как на картинке, (ветка справа не отмирает, но и не пробуждает почки). Т.е. желательно не формировать это дерево радикальной обрезкой.
При дефолиации пробуждаются почки внутри кроны, но побеги слабо утолщаются и не обладают такой энергией роста как побеги на периферии.



ТВОИ ОШИБКИ, ТВОЯ СИЛА.
НА КРИВЫХ КОРНЯХ, ДЕРЕВЬЯ СТОЯТ КРЕПЧЕ.


Сообщение отредактировал stanod - Вторник, 20.12.2016, 11:06
 
re-mmiДата: Среда, 21.12.2016, 23:26 | Сообщение # 38
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Цитата stanod ()
не отмирает, но и не пробуждает почки

Т.е. на ней есть видимые живые почки, но они не просыпаются?


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
stanodДата: Четверг, 22.12.2016, 10:47 | Сообщение # 39
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 272
Город: Троя
Репутация: 13
Награды: 3
Статус: Offline
Да. И система пробуждения оных мне пока не понятна, поскольку серьезная обрезка дерева была произведена только один раз.   Жду этой весны. Возможно дерево накопило необходимую энергию.

ТВОИ ОШИБКИ, ТВОЯ СИЛА.
НА КРИВЫХ КОРНЯХ, ДЕРЕВЬЯ СТОЯТ КРЕПЧЕ.
 
БотаникДата: Четверг, 23.02.2017, 23:52 | Сообщение # 40
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 10
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Классное дерево! Подскажите его возраст.
 
stanodДата: Пятница, 24.02.2017, 19:31 | Сообщение # 41
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 272
Город: Троя
Репутация: 13
Награды: 3
Статус: Offline
Ботаник, спасибо. Предположительно 20-25 лет.

ТВОИ ОШИБКИ, ТВОЯ СИЛА.
НА КРИВЫХ КОРНЯХ, ДЕРЕВЬЯ СТОЯТ КРЕПЧЕ.
 
ShaftДата: Понедельник, 28.08.2017, 10:25 | Сообщение # 42
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 16
Город: Ростов-на-Дону
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Шикарное дерево,нигде не могу найти это дерево,оно растет в лесах россии?
 
stanodДата: Вторник, 29.08.2017, 18:33 | Сообщение # 43
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 272
Город: Троя
Репутация: 13
Награды: 3
Статус: Offline
Shaft, этот вид японский эндемик (хотя встречал информацию про акклиматизацию в некоторых континентальных субтропических зонах).
Конкретно в россии на кавказе 3-4 различных вида, сходных по биологии.


ТВОИ ОШИБКИ, ТВОЯ СИЛА.
НА КРИВЫХ КОРНЯХ, ДЕРЕВЬЯ СТОЯТ КРЕПЧЕ.
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » zеlkova serrata хокидати (дзельква из Одессы)
Страница 2 из 2«12
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |