Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » Клен монпелийский - обрезка толстой ветви. (Acer monspessulanum)
Клен монпелийский - обрезка толстой ветви.
LelikДата: Воскресенье, 27.03.2016, 11:10 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 102
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Здравствуйте, уважаемые посетители форума.
Предлагается тема по монпелийскому клену. Выкопан в этом году, 20 марта.
Ширина ствола у основания - 8 см, высота от основания ствола - 35 см.
Субстрат - кирпичная крошка с примесью гравия - 70 %, универсальный грунт - 30 %.
Для укоренения и приживления помещен в большой п/э мешок, мох на грунт и основание ствола, мешок полностью закрыт и поставлен в теплое место, до появления побегов длиной 3 - 4 см. Ежедневное проветривание и опрыскивание.
В будущем предполагается удаление нижней толстой ветви. Те ветки что обрезаны - обрезаны еще до выкопки осенью. Если у кого есть опыт удаления толстых ветвей на кленах - поделитесь. А также вообще опыт формирования этих кленов.
Предположительный стиль и черновой эскиз на последнем фото.
По мере развития и самочувствия клена буду выкладывать фото.
Прикрепления: 9089048.jpg(41Kb) · 0933813.jpg(36Kb) · 5210934.jpg(94Kb) · 1922163.jpg(93Kb) · 9932005.jpg(76Kb)


Город корабелов


Сообщение отредактировал Lelik - Воскресенье, 27.03.2016, 11:20
 
re-mmiДата: Воскресенье, 27.03.2016, 14:02 | Сообщение # 2
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2317
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Есть специальная технология - http://bonsay.org.ua/forum/15-1752-1#18981
А бывает укорачивают ветвь максимально кротко, выбирают на ней почку проснувшуюся и из нее отращивают новую ветвь. Примерно так:

Со временем будет выглядеть примерно как здесь правая нижняя:


Формирование этих кленов вряд ли чем то особенным отличается от всяких прочих :)
Техника получения небольших междоузлий (на испанском) - http://www.lolibonsai.com/2015....de.html и здесь http://www.lolibonsai.com/2015....de.html еще не опробована, будете первым happy
Прикрепления: 3636093.jpg(88Kb)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
сдмДата: Воскресенье, 27.03.2016, 14:30 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Верхний отросток ствола я бы еще сильней окоротил, как минимум на половину.
 
LelikДата: Воскресенье, 27.03.2016, 14:38 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 102
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Спасибо, Римма за предоставленную информацию.
Прошел по ссылке и оставил по ошибке ответ не там, наверно его надо удалить.
Метод заслуживает внимания, давайте так и поступим, заодно и проверим.
В конце августа - середине сентября планирую сделать этот V-образный надрез.
В это время у кленов наименьшее движение сока, но может быть и рановато еще в этом году делать большие надрезы, если у кого есть мысли по этому поводу - сообщите.
Посмотрим как будет развиваться дерево, если все благополучно, то почему бы и нет. 
По поводу укорачивания верхнего отростка ствола, всё будет зависеть от того где там проснутся почки, 
Укорачивать конечно что-то придется.


Город корабелов
 
сдмДата: Воскресенье, 27.03.2016, 14:45 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Наверное лучше подобную операцию сделать следующей весной, так как дерево к тому времени приживется да и сил наберется и будет прирост более сильный, который поспособствует зарастанию среза.

Сообщение отредактировал сдм - Воскресенье, 27.03.2016, 14:48
 
LelikДата: Воскресенье, 27.03.2016, 14:48 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 102
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Думаю что весной как раз нельзя, клены сильно текут и весной не обрезаются.

Город корабелов
 
сдмДата: Воскресенье, 27.03.2016, 14:51 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Можно же и до пробуждения данную процедуру проделать.
 
LelikДата: Воскресенье, 27.03.2016, 14:56 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 102
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
За этими кленами наблюдаю с прошлого сентября. Опыт такой, те что были обрезаны в ОГ в сентябре, спокойно подсушили срезы а те что были обрезаны поздней осень начали течь, приезжал смотреть на них и видел это, пришлось замазывать срезы клеем БФ-6, после этого все успокоилось. На одном не заделывал рану и сок бежал и это было видно по ветке всю зиму.

Город корабелов
 
re-mmiДата: Воскресенье, 27.03.2016, 21:25 | Сообщение # 9
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2317
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Толстые ветви можно отрезать также после вызревания первого прироста (весна-начало лета, в зависимости от того, когда он распустился).
Встречала информацию, что клены перестают течь весной даже уже при распускании почек, давление уже падает; но сама не проверяла, лучше наверное все-таки выждать. За оставшееся время до конца вегетации края среза стабилизируются и начнет нарастать каллус.
Осенью, мне кажется, в основном корни растут, вряд ли будет активно нарастать каллус, края раны могут подсохнуть за зиму, рана закрываться потом может дольше. Если подрезать в этом году и состояние растения это позволит, то наверное лучше в августе, пока еще идет рост побегов. В любом случае решать Вам smile


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
LelikДата: Воскресенье, 27.03.2016, 21:33 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 102
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Да, так и предполагается, в августе, других манипуляций в этом году делать не собираюсь, поэтому можно ограничиться только надрезом. В общем посмотрю на самочувствие клена и решу уже ближе к августу.

Город корабелов


Сообщение отредактировал Lelik - Воскресенье, 27.03.2016, 21:33
 
LelikДата: Суббота, 14.05.2016, 13:45 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 102
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Ошибочка вышла...
Стыдно признаться, из всех моих кленов это оказался вовсе и не клен.
Накладки случаются второпях и скорее всего еще случатся.
Фото прилагается, даже и не знаю что это за дерево, лист большой, и для формирования бонсай скорее всего не годится.
Был пересажен во двор, пусть соседи любуются. сделаем из него ниваки! )))

Прикрепления: 9904654.jpg(127Kb) · 5849374.jpg(87Kb)


Город корабелов
 
LelikДата: Суббота, 14.05.2016, 13:59 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 102
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Чтобы не закрывать тему, если разрешат модераторы, можно продолжить с другим экземпляром.
Этот уж точно клен монпелийский!
Толстых ветвей, конечно, обрезать, не нужно, можно просто понаблюдать за развитием и формированием.
Субстрат тот же, высота дерева - 30 см, ширина ствола у основания - 2 см.
Был выкопан в конце марта этого года, уже оброс хорошенько и почти похож на бонсайчик! )))
Этот год пусть обрастает, в двух местах только аккуратно направлю ветки проволокой и хватит.
Прикрепления: 1275934.jpg(54Kb) · 6370558.jpg(60Kb) · 2475753.jpg(56Kb)


Город корабелов
 
re-mmiДата: Суббота, 14.05.2016, 14:03 | Сообщение # 13
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2317
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Не спешите сдаваться, скорее всего он таки клен, только татарский, а листья и будут большие потому что веток еще практически нет.
Во дворе пусть посидит, можно и формировать его там, а потом еще раз подумаете подойдет для дерева в плошке или нет happy


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
LelikДата: Суббота, 14.05.2016, 14:32 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 102
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Я видел это дерево, лист действительно очень большой, ну разве что для бонсай высотой с метр.
Не позволяют условия содержания. мало места, а во дворе ему действительно самое место и смотрится замечательно, и дождик хороший идет уже второй день. так что надеюсь что ему там понравится.


Город корабелов
 
tivamiДата: Суббота, 14.05.2016, 14:34 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Город: Ровно
Репутация: 6
Награды: 1
Статус: Offline
Таки клен, но что парадоксально, может оказаться и монпелийским. Как Вы уже успели заметить его молоденькие листочки похожи скорее на остролистный клен, а потом они "стареют". Учитывая сильную обрезку и силу дерева, то вероятно эти листья и выросли нетипичными.

Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
LelikДата: Понедельник, 08.08.2016, 11:48 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 102
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Нет, у меня кленов около 15 деревьев, лист совсем другой. У этого лист около 10 - 12 см, у клена монпелийского  2 - 3 см, на больших деревья в природе максимум 5 - 6 см.

Добавлено (08.08.2016, 11:48)
---------------------------------------------
Продолжу тему. Как правильно заметила Римма, мой первый подопечный-переселенец - Клен Татарский. дерево действительно не плохое, у него крылышки от семян красные, и кажутся такими цветочками, смотрится красиво. Лист жалко крупноват. Живет благополучно во дворе, кто то даже взялся его опекать - окучивает, колышки вокруг по-вбивал, приходится эти окучивания периодически убирать. будет время - сделаю фото, отчитаюсь.
Вернемся к № 2, предполагалось в этом году оставить его в покое, да вот не выдержали нервы!!! ))) Кипучая деятельность, знаете ли! Так как дерево показало активный рост и хорошее самочувствие, решил наложить проволоку. Были сомнения что исправить потом угол отхода веток от ствола будет трудно. В середине июня наложил проволоку. Фото по состоянию на 8-е августа. В конце осени укорочу верхушку см на 5. Вроде пока всё, ждем осенней листвы! )))
Всем успехов!
Прикрепления: 0750024.jpg(74Kb) · 3910522.jpg(75Kb)


Город корабелов


Сообщение отредактировал Lelik - Понедельник, 08.08.2016, 11:53
 
tivamiДата: Понедельник, 08.08.2016, 12:12 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Город: Ровно
Репутация: 6
Награды: 1
Статус: Offline
Очень даже недурственно smile . Нужно несколько веточек по стволу назначить разгонными, тогда можно будет улучшить сбежистость.

И, кстати, нашел у себя в парке клен татарский. Действительно красиво смотрятся крылатки, только увы теперь уже приобрели обычный зеленый окрас. Но, все таки, думаю по весне выкопать несколько штук самосева. Не выйдет бонсай, будет радовать глаз во дворе или на лугу.


Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.


Сообщение отредактировал tivami - Понедельник, 08.08.2016, 12:15
 
LelikДата: Понедельник, 08.08.2016, 12:29 | Сообщение # 18
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 102
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
В нижней части ствола оставлены все ветки что были, которые будут в последствии удаляться, пока работают на утолщение нижней части ствола. Сбежистость как то радикально уже исправить не получится, разве что удалить часть кроны и выращивать заново. Фот еще очень искажает, на фото дерево такое вытянутое и тоненькое. В реальности выглядит компактней и упитаннее. Нужны еще пару веток в верхней части кроны, буду надеяться что в следующем году что-нибудь проснется. Ну а если нет, тогда буду заполнять пустоты за счет развития структуры ветвления.

Город корабелов


Сообщение отредактировал Lelik - Понедельник, 08.08.2016, 12:34
 
tivamiДата: Понедельник, 08.08.2016, 12:41 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Город: Ровно
Репутация: 6
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
Сбежистость как то радикально уже исправить не получится, разве что удалить часть кроны и выращивать заново.
Ну почему же. Берутся веточки в нижней и средней частях деревца, и не трогаются вовсе, пусть выгоняются "патыками". По мере своего утолщения они точно такую же толщину добавляют стволу ниже себя (ну может слегка меньше). Затем по достижению желаемой толщины удаляются с вогнутым срезом, который за несколько лет затянется. Сами "патыки" можно за сезон вырастить и удалить, тем более на молодом деревце.
Ветки, формирующие облик бонсай при этом формируются и дальше, тем более что их рост как раз желательно притормаживать.


Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
LelikДата: Понедельник, 08.08.2016, 12:52 | Сообщение # 20
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 102
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Если Вы о бежистости основания и нижней части ствола - она есть, просто ракурс съемки неудачный. внизу изгиб и кажется что сбежистости нет. Сейчас попробую еще фото добавить.

Город корабелов
 
LelikДата: Понедельник, 08.08.2016, 13:09 | Сообщение # 21
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 102
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Клены вообще замечательно утолщают основание при пересадке в мелкую, плоскую посуду, но этим займусь в последующем,  сейчас задача это развитие корневой системы.
Фото основания:
Прикрепления: 7702718.jpg(62Kb)


Город корабелов
 
tivamiДата: Понедельник, 08.08.2016, 21:35 | Сообщение # 22
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Город: Ровно
Репутация: 6
Награды: 1
Статус: Offline
Я имел ввиду не столько само основание, сколько весь ствол в целом. У него присутствует сбежистость, однако это скорее, - как у молодого дерева. У более зрелых деревьев эффект конуса выражен больше, и даже скорее не конус, а ступенчатая пирамида (относительно конечно). Так вот, если по стволу, на разной высоте, выбрать несколько "жертвенных" ветвей (их можно будет даже выгнуть вверх, чтобы определить их доминантное положение, скажем в первый сезон, а во втором уже пойдут в рост), то они дадут поступательное утолщение ствола и довольно быстрое, если не за сезон, то за два, что зависит от силы деревца.
Для сравнения могу привести Вам пример клена ложноплатанового. За теперешний сезон подобная "жертвенная" ветвь (примерно из середины ствола) утолстила ствол ниже себя на один сантиметр. Высота ее вышла более метра за 2,5 месяца. Правда клен сидит в ОГ.


Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
LelikДата: Понедельник, 08.08.2016, 22:07 | Сообщение # 23
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 102
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
С жертвенными ветвями как раз напряженка. Все нужные! ))) Только в самом низу есть 2 - 3 которые предполагаются как жертвенные и для общего дизайна не нужны. В общем то я ничего и не обрезал, всё осталось как было, плюс свежий прирост, только наложил проволоку. даже в верхней части кроны ничего не прищипывал, а надо бы, чтобы верхние ветки не утолщались быстрее нижних. Хотелось уже чтобы в этом году он рос свободно набирал листовую массу для развития корневой. В конце осени, все что нужно слегка обрежу.

Город корабелов
 
LelikДата: Суббота, 19.11.2016, 17:09 | Сообщение # 24
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 102
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Фото недельной давности. Почти весь облетел, не успел сделать фото:
Прикрепления: 8556052.jpg(72Kb)


Город корабелов
 
stanodДата: Четверг, 01.12.2016, 20:21 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 272
Город: Троя
Репутация: 13
Награды: 3
Статус: Offline
Потенциально хороший материал. Таких бы надергать побольше разных длин-толщин со схожей динамикой ствола и собрать рощу smile

ТВОИ ОШИБКИ, ТВОЯ СИЛА.
НА КРИВЫХ КОРНЯХ, ДЕРЕВЬЯ СТОЯТ КРЕПЧЕ.
 
LelikДата: Четверг, 01.12.2016, 21:09 | Сообщение # 26
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 102
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
До рощей мне еще далеко, сначала надо научиться делать что-нибудь по-проще. 
Идем от простого к сложному, сначала гаммы а потом симфонии!  smile


Город корабелов
 
LelikДата: Среда, 10.05.2017, 19:54 | Сообщение # 27
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 102
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Продолжение темы.
В этом году клен был пересажен в более просторный но более мелкий контейнер.
Пока я его еще не обрезал, пусть обрастает дальше.
Выглядит пока неряшливо, но это меня не пугает.  smile
Прикрепления: 8772497.jpg(93Kb)


Город корабелов
 
LelikДата: Понедельник, 12.06.2017, 20:52 | Сообщение # 28
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 102
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
На некоторые ветки повторно наложил проволоку.
Фото на сегодняшний день:
Прикрепления: 4302106.jpg(95Kb) · 1903526.jpg(95Kb)


Город корабелов
 
ЛисункаДата: Вторник, 27.06.2017, 13:15 | Сообщение # 29
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 9
Город: Хайфа
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Lelik, отлично продвигаетесь!
 
LelikДата: Вторник, 27.06.2017, 13:25 | Сообщение # 30
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 102
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 0
Статус: Offline
Спасибо. В этом году клен будет в разобранном виде, ничего особенного.
Растет не быстро, пока слабо с вторичным ветвлением.
На следующий год обрежу ветки более коротко, может это будет стимулировать появление новых почек.


Город корабелов
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » Клен монпелийский - обрезка толстой ветви. (Acer monspessulanum)
Страница 1 из 212»
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |