Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi  
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » Мирт (Еще одна тема о мирте.)
Мирт
СанинаДата: Четверг, 20.04.2017, 23:21 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 327
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
На  заре  своего увлечения  бонсай приобрела я мирт, обычный стриженый шарик . Тогда мне казалось ,что это будет быстрый маленький бонсай)))
Это снимок примерно через год после покупки. Год ушел на  то,чтобы приблизить точки роста к основанию веток.

Это прошлым летом после стрижки.
Прикрепления: 3693671.jpg(88.5 Kb) · 5640490.jpg(92.8 Kb)
 
СанинаДата: Четверг, 20.04.2017, 23:33 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 327
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Помимо обычных миртовых проблем , о которых я читала , мой имеет  еще две особенности.
1. Мучнистый червец в холодное время года ( каждый сезон)
2. Непобедимое желание цвести  с наступлением каждой весны  и до окончания лета.
Это фото в начале весны. я его обрезала в надежде на прирост. Не тут то было . Он выпустил буквально пару листочков  и покрылся весь бутонами.


Вот такой он сейчас 


Все бутоны оборвала, он выпустил новые.  Из-за этого цветения , не могу отрастить нужные ветви . 
Не знаю как его укротить . Может плюнуть пусть цветет?
В общем сочувствия  и советы принимаю с благодарностью)
Прикрепления: 9370111.jpg(96.4 Kb) · 6838164.jpg(94.7 Kb)
 
tivamiДата: Суббота, 22.04.2017, 00:02 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Город: Ровно
Репутация: 9
Награды: 1
Статус: Offline
Вообще то симпатяшка. smile

Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
re-mmiДата: Вторник, 25.04.2017, 23:10 | Сообщение # 4
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
Бывают отдельные ненормальные растения, которые очень любят поцвести (особенно гранаты этим страдают). Но обычно периодическая радикальная стрижка до одной-двух пар листьев быстро заставляет их от этого отказаться mamba
Пока можно рассматривать его как цветущее растение, а на этапе формирования плотных подушек листвы он перестанет цвести, еще скучать за этим будешь happy


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
ЛисункаДата: Понедельник, 29.05.2017, 18:58 | Сообщение # 5
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 10
Город: Хайфа
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Санина, очень симпатичный мирт. И вполне толстенький. А сколько лет он у вас? Как он зимует? Я планировала свои "зазимовать" при температуре 10-15 градусов на балконе, думала это стимулирует цветение. Но если лучше не цвести, может его на подоконнике на зиму оставить ( как в этом году, при 18 градусах. Они активно росли, то не цвели.
 
СанинаДата: Среда, 31.05.2017, 11:55 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 327
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Лисунка спасибо. Он у меня с 2014 года.  Зимует на солнечном окне. Увы, других условий я не могу ему предложить.

А в вашем случае , зимовка при 10-15  идеальна, насколько я читала о митрах. Он отлично отдохнет. По поводу цветения не переживайте, налюбуетесь а потом начнете формировать. В ваших местах у мирта период вегетации  на много длиннее.  Просто будете активно поливать и кормить.

Добавлено (01.12.2018, 18:59)
---------------------------------------------
В общем этому мирту я позволила умереть. Надоело его спасать и реанимировать.  Выбор стоял между умереть и сделать отводку. До этого  пыталась заменить корни  вырезая их  частями ( неэффективное занятие).

 
СанинаДата: Суббота, 01.12.2018, 19:11 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 327
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Чтобы история не выглядела так уныло, предлагаю замену biggrin    Три года назад укоренила черенок от этого же растения.  Сегдня дошли руки до обрезки . Не сезон конечно, но уж очень активно растет. может так уснет)))  Определила скелетны ветви. 



Запустила я его конечно.  ствол нужно было раньше изгибать, ветки переросли. Выкручиваюсь как могу wink 

Теперь думаю продолжать ли дальше растить ствол вверх или оставить эту высоту. 
Схематично может быть оставить так?

 
Прикрепления: 5602967.jpg(92.3 Kb) · 6142299.jpg(92.9 Kb) · 0745388.jpg(82.7 Kb) · 7423294.jpg(84.5 Kb)
 
LelikДата: Воскресенье, 02.12.2018, 12:28 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 296
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
На мой взгляд, вот эту кочергу надо по высоте или оставить без продолжения или совсем убрать и продолжить ствол из другого места, например где красная линия.

Прикрепления: 9989878.jpg(6.8 Kb) · 3185342.jpg(6.8 Kb) · 2197028.jpg(85.2 Kb)


Город корабелов


Сообщение отредактировал Lelik - Воскресенье, 02.12.2018, 12:39
 
re-mmiДата: Воскресенье, 02.12.2018, 13:44 | Сообщение # 9
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
А с внутренней стороны этого колена фото можно сделать, будет что-то видно? smile

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
СанинаДата: Воскресенье, 02.12.2018, 15:57 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 327
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
На мой взгляд, вот эту кочергу надо по высоте или оставить без продолжения или совсем убрать и продолжить ствол из другого места,

Может быть. Только тогда нужно будет верхушку над основанием расположить. Пока продолжение не убираю, чтобы хоть немного ствол разогнать.

Цитата re-mmi ()
А с внутренней стороны этого колена фото можно сделать, будет что-то видно?

Как смогла  smile  свет в это время года поймать сложно. Совсем с " внутренней " не получается,  ветки закрывают.

Прикрепления: 9518347.jpg(91.9 Kb) · 0499947.jpg(92.7 Kb) · 3119475.jpg(93.5 Kb) · 2224925.jpg(98.4 Kb)


Сообщение отредактировал Санина - Воскресенье, 02.12.2018, 15:59
 
LelikДата: Воскресенье, 02.12.2018, 16:40 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 296
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Почему надо верхушку над основанием располагать? blink

Город корабелов
 
stahhДата: Воскресенье, 02.12.2018, 16:59 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
А как вы его гнули? Я пробовал наложить проволоку на ствол, так сразу кора пооблазила. Пока оставил так, может весной что-то придумаю.
 
СанинаДата: Воскресенье, 02.12.2018, 18:43 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 327
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
Почему надо верхушку над основанием располагать?


Для создания визуального баланса. В данном случае ствол меняет направление движения несколько раз, стабильного наклона в какую либо сторону нет. Если расположить верхушку как на вашем эскизе № 2 , появляется ощущение завалености и неустойчивости.  Все как обычно smile , смещение нужно будет уравновешивать корнями или ветвями. 

Цитата stahh ()
А как вы его гнули? Я пробовал наложить проволоку на ствол, так сразу кора пооблазила. Пока оставил так, может весной что-то придумаю.


Этот я особо не гунла к сожалению.  Прошлой зимой накладывала проволоку.Летом все до  него руки не доходили, стоял обросший , вот и навыкидывал коленей biggrin  Вы наверное слишком плотно накладывали. .  Может быть стоит попробовать мягкую в оплетке .  Но согласна, накладывать на них проволоку еще то удовольсвие
 
LelikДата: Воскресенье, 02.12.2018, 19:17 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 296
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Зачем Вам визуальный баланс? 
Разве это не бонсай?
Прикрепления: 9791015.jpg(49.9 Kb)


Город корабелов
 
LelikДата: Воскресенье, 02.12.2018, 19:19 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 296
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
И что так будет красивее если тянуть верхушку к основанию?
Прикрепления: 1024899.jpg(80.0 Kb)


Город корабелов
 
СанинаДата: Воскресенье, 02.12.2018, 23:10 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 327
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
Зачем Вам визуальный баланс? Разве это не бонсай?

Леонид, это не удачный пример smile Безусловно это бонсай . .Если абстрагироваться от категорий " нравится" и " не нравится",  то скажу следующее.:
Ствол этого дерева изначально наклонен в одну сторону. У него широкое основание по отношению к верхушке, которое создает ощущение устойчивости. Это почти классический shakan. Если ему добавить красивый коерень с левой стороны , то будет классический.  

В моем мирте тонкий стволик без весомого основания , который изначально направлен почти вертикально. Потом он начинает  вилять . Елси ему сместить верхушку он будет "падать". 

У любого явления есть причины и следствия. В данном случае , у дерева есть причина расти с наклоном ( отсутствие света с одной сторны,  другое большое дерево мешающее росту, постоянное направление ветра). Следствие этого явления - мощный корень который позволяет держать этот наклон, толстое основание, соотвествующее расположение ветвей. 

Мы с вами уже спорили об этом в Вашей теме smile
 
LelikДата: Понедельник, 03.12.2018, 00:16 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 296
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
А по мне так очень устойчиво он стоит.  smile  Где Вы увидели неустойчивость не понятно, и не такие былинки наклонно растут.
Выводить через такие острые углы верхушку, думаете это будет красиво? Прямой по сути ствол. затем зигзаги, это просто некрасиво. 
Вы спрашиваете совета, а потом все равно делаете по своему.  sad


Город корабелов
 
re-mmiДата: Понедельник, 03.12.2018, 10:24 | Сообщение # 18
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
а потом все равно делаете по своему.

А по-моему все так делают, я еще не встречала исключений из этого правила happy Задача зрителя скорее посеять сомнения, а не решить за автора каким быть его творению. Подселить создателю чертика, который будет периодически напоминать о том, что это решение не воспринимается кем-то как удачное biggrin

Цитата Санина ()
Потом он начинает  вилять .

Ир, Леонид прав в том, что он слишком явно "виляет" у верхушки. Если ты хочешь формировать моеги, то самые большие изгибы у них находятся ближе к корням, а к верхушке мельчают. А здесь получается наоборот. Если ты оставишь этот изгиб, то он может стать фокусной точкой дерева, как самая выразительная его деталь. А хочешь ли ты этого? happy

Добавлено (03.12.2018, 10:32)
---------------------------------------------
Цитата stahh ()
Пока оставил так, может весной что-то придумаю.

Можно обмотать изолентой, липкой стороной наружу, а сверху уже проволокой. Так кора никуда не смещается относительно ствола и даже если треснула, быстро и аккуратно зарастает. Я пробовала и с миртом так поступать и с можжевельником, все реагируют хорошо. Дешево и сердито happy


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
СанинаДата: Понедельник, 03.12.2018, 14:01 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 327
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
, Леонид прав в том, что он слишком явно "виляет" у верхушки. Если ты хочешь формировать моеги, то самые большие изгибы у них находятся ближе к корням, а к верхушке мельчают. А здесь получается наоборот. Если ты оставишь этот изгиб, то он может стать фокусной точкой дерева, как самая выразительная его деталь. А хочешь ли ты этого?

С этим изначально была согласна.  Мне эти "колени" тоже в глаз стреляют. 

Я когда после стрижки увидела это все, после первого шока стала думать в направлении литературного стиля ( как вариант)  Поэтому в сообщении № 7 и выставила такой ракурс ( а-ля  иероглиф) .   Только в этом варианте, не могу пока придумать куда дальше ствол вести. 

Вариант Леонида из сообщения № 8 тоже рассматриваю.
 
LelikДата: Понедельник, 03.12.2018, 19:29 | Сообщение # 20
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 296
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Ирина, я свой учебный вяз делаю по Вашим пожеланиям, чтобы был визуально устойчивым и никуда не падал!  smile

Город корабелов
 
re-mmiДата: Вторник, 04.12.2018, 09:49 | Сообщение # 21
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
Думала-думала... как-то у меня не складывается решение, одни сомнения... подброшу их и тебе spiteful

Литературному не обязательно подтягивать верхушку к основанию, можно наклонный делать, у него небари обычно скудное и не так все строго с корнями.
Но есть свои сложности. Ствол должен быть интересным до самой кроны. Собственно говоря графика ствола и составляет бОльшую часть привлекательности образа. Литературный стиль не просто некондиционное дерево без нижних ветвей... У мирта кора невыразительная и со временем меняется не очень радикально. Дерево лиственное, снимать полосу коры и делать шари конечно можно, но даст ли это непротиворечивый образ? Можно выдать резкие изгибы вверху за действие ветра, но это сложнее технически... umnik

И еще меня смущает форма шапок будущей кроны. Междоузлия маленькие и рост плотный, значит они получатся довольно компактные и густые. Поскольку стиль литературный, листвы на дереве не должно быть много и она удерживается довольно разреженной. Значит между шапками будут относительно большие промежутки (и внешний вид будет больше напоминать хвойное дерево, чем лиственное) и стилистика может получиться скорее китайской, чем японской. (Это неплохо, просто кто-то любит, кто-то нет). В худшем случае может получится топиар, но я думаю ты этого не допустишь happy
Или же вся крона компактно уйдет к верхушке, низ останется без ветвей и опять же все внимание зрителя будет приковано к стволу...
Поэтому мне кажется, что хороший литературный ствол из довольно женственного мирта можно делать только из неодеревесневших побегов, скручивая их вокруг своей оси и изгибая до того, как они потеряют гибкость, а формирование ствола обрезкой может выглядеть несколько грубовато (а может и нет, не знаю biggrin )

Компактное мелкое дерево с цельной кроной вызовет при формировании меньше вопросов.Только плошка у него потом будет маленькая и жить ему скорее всего придется в субстрате с гидрогелем и ногами в большой плошке с грунтом для перестраховки от пересыхания той, в которой будет расти happy


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
СанинаДата: Вторник, 04.12.2018, 14:53 | Сообщение # 22
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 327
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Компактное мелкое дерево с цельной кроной вызовет при формировании меньше вопросов.
Согласна. Только в этом случае нужно будет кроной прикрывать отхождение ветвей от ствола. У миртов ветки толстеют и достигают толщины ствола супер быстро и это выглядит очень грубо.

Цитата re-mmi ()
И еще меня смущает форма шапок будущей кроны. Междоузлия маленькие и рост плотный, значит они получатся довольно компактные и густые. Поскольку стиль литературный, листвы на дереве не должно быть много и она удерживается довольно разреженной. Значит между шапками будут относительно большие промежутки (и внешний вид будет больше напоминать хвойное дерево, чем лиственное) и стилистика может получиться скорее китайской, чем японской. (Это неплохо, просто кто-то любит, кто-то нет).

Здесь тоже соглашусь.  Без китайщины, в  случае  литературного стиля не обойтись. Причем опять же придется сдерживать рост ветвей.  Остается себя уговаривать , что Китай не всегда плохо biggrin

По сути хорошо сформированные мирты, я видела только из ямадорного материала, с толщиной ствола 10 см.  Все остальное  либо китайский стиль либо топиари.   Это не мешает мне любить их и пытаться  формировать черенки smile
Из того ,что более  - менее нравится.



Но даже для подобного варианта,  ствол придется еще долго разгонять.  И еще мне кажется что это какой то другой  сорт мирта.

На этот момент решила  колени оставить хотя бы для разгона, продолжение ствола делать из точки которую указал Леонид. А там увидим smile

Цитата Санина ()
Ирина, я свой учебный вяз делаю по Вашим пожеланиям, чтобы был визуально устойчивым и никуда не падал!

Даже не представляете себе , как приятно это слышать ( читать)  flirt

Римма правду сказала , комментируем мы ведь не для того чтобы настоять на своем, а чтобы вызвать поток сомнений у автора. За что я лично, всем очень признательна smile
Прикрепления: 7568107.png(99.9 Kb)
 
re-mmiДата: Вторник, 04.12.2018, 16:16 | Сообщение # 23
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
Цитата Санина ()
другой  сорт мирта

Или вообще не мирт... На маленьком фото непонятно, а в интернете чего только не бывает)))
Из миртов чаще всего можно встретить обыкновенный, мелколистную разновидность (твою) и подвид (?) tarentina

Полуфабрикаты из миртов мне на этом сайте попадались - тыц
Некоторые даже с естественным шари - https://www.polliceverdestore.com/en/myrtle-bonsai-tree-21
А один из них так вообще мне что-то неуловимо напоминает happy - https://www.polliceverdestore.com/en/myrtle-bonsai-tree-14

Вопрос колена считаю несколько преувеличенным, мирт еще можно крепко спеленать и немного разогнуть. Или подобрать ракурс. Вот эта сторона мне лично более-менее симпатична, неровная/нескучная:


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
LelikДата: Вторник, 04.12.2018, 22:04 | Сообщение # 24
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 296
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Ракурс хороший, только все равно без этой закорючки было бы лучше.
Зачем создавать проблему там где ее может не быть?!  wink 
Нижняя ветка теперь мне очень нравится где она.
Отрезаем эту закарлюку и теперь верх там где надо, там где Ирина мечтает, и никаких сдвигов в сторону от основания.
Такой симпатишный мамэ получается, просто красавчик!
Прикрепления: 7036816.jpg(82.1 Kb)


Город корабелов
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » Мирт (Еще одна тема о мирте.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2018 |