Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi  
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » Грабы (Формирую один из трех ямадорных грабов)
Грабы
СанинаДата: Понедельник, 20.05.2019, 13:50 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 473
Город: Бровары
Репутация: 14
Награды: 2
Статус: Offline
Хвастаюсь)   Пополнилась моя коллекция  тремя европейскими грабами.  vetalik123  выкопал их осенью 2018  и сразу прислал мне. Все благополучно весной тронулись в рост. 
Показываю все три.



Этот самый большой.



Поменьше .



И самый маленький. 

Первые два до конца сезона трогать не буду.  А с маленьким кривуном)  уже нужно что то решать. Поэтому , как обычно буду рада идеям  по всем трем и особенно по самому мелкому. Собственная идея конечно есть, но  хочется  услышать мнения и советы. 

Леонид , Вас персонально ))) прошу помочь  smile
Прикрепления: 8809860.jpg(81.1 Kb) · 0076922.jpg(86.1 Kb) · 0358910.jpg(77.5 Kb) · 3881544.jpg(86.8 Kb) · 8539884.jpg(94.5 Kb)
 
LelikДата: Понедельник, 20.05.2019, 23:12 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 426
Город: Николаев
Репутация: 5
Награды: 2
Статус: Offline
Мелкий хорошенький, да.
Ирина, а первый граб, лицо планируете как на фото?
По первым двум чуть позже что-нибудь набросаю.
Прикрепления: 5492831.jpg(98.7 Kb)


Город корабелов
 
СанинаДата: Вторник, 21.05.2019, 10:29 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 473
Город: Бровары
Репутация: 14
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
По первым двум чуть позже что-нибудь набросаю.


Спасибо Леонид!

Цитата Lelik ()
Ирина, а первый граб, лицо планируете как на фото?


Пока не знаю. Там все непросто. Точно знаю , что буду укорачивать маленький ствол. Основание заглубила
(прикорневые ветки превращаю в корни).  При возможности пофоткаю с разных ракурсов. Поищем лицо все вместе)))

Мой вариант маленького 



Мне ствол очень нравится ,  не хочется его в кроне прятать.
Прикрепления: 6110065.jpg(93.0 Kb)


Сообщение отредактировал Санина - Вторник, 21.05.2019, 12:04
 
LelikДата: Вторник, 21.05.2019, 15:58 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 426
Город: Николаев
Репутация: 5
Награды: 2
Статус: Offline
А где же баланс который Вы так любите?  smile
Я думаю, что такой ствол так сильно уж и не стоит открывать, потому что без ничего эти изгибы наоборот, будут только раздражать.
Прикрепления: 9968355.jpg(88.5 Kb)


Город корабелов


Сообщение отредактировал Lelik - Вторник, 21.05.2019, 16:02
 
СанинаДата: Вторник, 21.05.2019, 18:03 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 473
Город: Бровары
Репутация: 14
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
А где же баланс который Вы так любите?
 

А  никакого дисбаланса я в своем варианте не вижу ( или пока не вижу biggrin )  . Крона уравновешена с движением ствола. Изгибы тоже пока не раздражают. На них и хочу сделать акцент. 

Ваш второй вариант мне тоже очень нравится.  Только боюсь не удержу крону в заданных размерах и лист крупнее в реальности.  Но попробовать можно.  Есть о чем думать umnik 

P.S.

Ваши вирты все лучше и лучше.
 
vetalik123Дата: Вторник, 21.05.2019, 21:34 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 314
Город: Луцк
Репутация: 8
Награды: 3
Статус: Offline
По поводу общего дизайна ничего не скажу, а вот на счет конструкции - убирал бы верхний прямой кусочек ствола с прицелом на помеченные ветки. Так срез бы был менее заметным, а кусочек тот все равно уже скучный. Самая нижняя пока на всякий случай. А веточку напротив  новой вершины (растет назад с этого ракурса. по фото не могу понять кто из них выше) или как ветку (если ниже) или как вторую вершину.
.
Прикрепления: 3568051.jpg(88.3 Kb)
 
re-mmiДата: Среда, 22.05.2019, 09:32 | Сообщение # 7
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2782
Город: Мариуполь
Репутация: 157
Награды: 39
Статус: Offline
Цитата Санина ()
или пока не вижу


Он "сосна", а должен быть "веник" happy


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
СанинаДата: Среда, 22.05.2019, 16:42 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 473
Город: Бровары
Репутация: 14
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата vetalik123 ()
убирал бы верхний прямой кусочек ствола с прицелом на помеченные ветки


Я этот кусочек собиралась под кроной прятать)  Но можно и высоту сократить, подумаю ...

Цитата re-mmi ()
Он "сосна", а должен быть "веник"


Совсем , совсем веник?  shok
 
LelikДата: Среда, 22.05.2019, 22:23 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 426
Город: Николаев
Репутация: 5
Награды: 2
Статус: Offline
На второй граб эскиз уже делать не буду, похож он очень на  № 3, так что все приблизительно понятно.
Прикрепления: 1724061.jpg(35.7 Kb)


Город корабелов
 
vetalik123Дата: Среда, 22.05.2019, 22:47 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 314
Город: Луцк
Репутация: 8
Награды: 3
Статус: Offline
Как раз нашел фотки после изъятия по двуствольному, на которых видно ситуацию с корнями.
Прикрепления: 5945970.jpg(73.7 Kb) · 2238034.jpg(72.3 Kb) · 0565847.jpg(61.9 Kb)
 
СанинаДата: Четверг, 23.05.2019, 10:21 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 473
Город: Бровары
Репутация: 14
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
на  № 3, так что все приблизительно понятно.

Идея с общей кроной - мне нравится.

Цитата vetalik123 ()
Как раз нашел фотки после изъятия по двуствольному, на которых видно ситуацию с корнями.

 

Они уже значительно короче)))  Он дал прикорневую поросль, буду пытаться превратить в корни. 

Я раньше наивно полагала , что с крупномерами работать легче. Теперь понимаю , что из всех трех крупный - самый проблемный.
 
СанинаДата: Воскресенье, 10.05.2020, 21:52 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 473
Город: Бровары
Репутация: 14
Награды: 2
Статус: Offline
Продолжаю тему.  Сегодня самый большой из трех. Вот его прошлое фото год назад.


Весь прошлый сезон граб просто рос, а я присматривалась и думала.  Кстати, по моим наблюдениям грабы прямого солнца не любят, листья горят. 
 Осенью поняла , что втрой ствол лишний. Слишком он велик и грубо выглядит. Отпилила. Как раз за сезон там выросла ветка. 

Весной этого года обнаружилось, что верхняя часть ствола на половину отмерла.                                                          Дремель - лучший друг бонсаиста moil .   Два часа работы и от верхушки осталось нечто.  Я не знаю естественную силу природы, которая могла бы сделать подобное с деревом, пожалуй это новое слово в бонсай biggrin   Теперь   вся в опилках, думаю, как это все буду обыгрывать. Может быть  продлю  разрез ниже.

Показываю что есть. 
  
Прикрепления: 5787145.jpg(81.1 Kb) · 5441010.jpg(90.2 Kb) · 8834703.jpg(96.1 Kb) · 9039453.jpg(95.5 Kb)
 
Night_WatchДата: Понедельник, 11.05.2020, 01:21 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 258
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Санина ()
Кстати, по моим наблюдениям грабы прямого солнца не любят, листья горят.
 На открытом воздухе или в теплице? В принципе, логично, ведь граб - дерево второго яруса в лесу.
Хотя мои полдня на открытом солнце переносят хорошо.

Цитата Санина ()
Может быть  продлю  разрез ниже.
По моим наблюдениям, грабы не очень охотно затягивают большие раны, в отличие от клёнов или тех же буков. Даже сидя без пересадок в ОГ несколько лет, со свободным ростом в течение сезона.
Я бы поостерегся сильно его кромсать.

Цитата Санина ()
что верхняя часть ствола на половину отмерла.
  Частичное отмирание стволов - это прямо хит последних двух сезонов. crazy
==============
А посередине ствола он не хочет ветки растить?

Цитата Санина ()
думаю, как это все буду обыгрывать.

Перед тем, как начать "обыгрывать"  гравером отмершую верхушку своего вяза, планирую взять несколько отрезков  веток сходного диаметра твердых пород деревьев (дуб, граб, шелковица (сухая), боярышник и т.п.- чтобы плотность материала была приблизительно такая, как у подопытного), зажать в тисках и сделать несколько вариантов. А потом уже драконить пациента.
Возможно, с вашим грабом, тоже стоит так поиграться.


Сообщение отредактировал Night_Watch - Понедельник, 11.05.2020, 01:39
 
LelikДата: Понедельник, 11.05.2020, 10:22 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 426
Город: Николаев
Репутация: 5
Награды: 2
Статус: Offline
Опять же, низ не очень гармонирует с прямой палкой которая сейчас в центре ствола.
Может есть смысл убрать эту часть и попробовать сделать что-нибудь в стиле Fairy Tail ((сказочный стиль).
Здесь можно уже и сверлить и сяри делать и т. д.
  
Прикрепления: 9496004.jpg(22.4 Kb) · 3609190.jpg(77.3 Kb)


Город корабелов


Сообщение отредактировал Lelik - Понедельник, 11.05.2020, 10:39
 
СанинаДата: Понедельник, 11.05.2020, 11:53 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 473
Город: Бровары
Репутация: 14
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
На открытом воздухе или в теплице? В принципе, логично, ведь граб - дерево второго яруса в лесу.Хотя мои полдня на открытом солнце переносят хорошо.


На открытом. Переставила туда , где солнце с утра,  потом полутень.  Так нормально.
По поводу второго яруса. А как же карпатские грабы, с прямыми стволами, высотой с многоэтажку?  Под ними почти ничего не растет.

Цитата Night_Watch ()
По моим наблюдениям, грабы не очень охотно затягивают большие раны,

По моим наблюдениям , вообще не затягивают. Я на это и не расчитываю.  Если делать резьбу ее нужно вписывать в дизайн.

Цитата Night_Watch ()
А посередине ствола он не хочет ветки растить?

Этот не хочет)))   Он пускает поросль на суставах.  Причем очень охотно это делает. А вот на гладкой части - никак. У меня есть очень большой граб ( больше метра), так вот тот, пустил несколько побегов по центру на гладкой части ствола. 

Цитата Lelik ()
Опять же, низ не очень гармонирует с прямой палкой которая сейчас в центре ствола.Может есть смысл убрать эту часть и попробовать сделать что-нибудь в стиле Fairy Tail ((сказочный стиль).
Здесь можно уже и сверлить и сяри делать и т. д.


Да Леонид, я тоже рассматриваю этот вариант. И спасибо за эскиз smile 

Но есть несколько проблем. 

1.  у грабов  мертвая древесина  не сохраняется.  ( Или я не умею это делать) Ну это ладно , будет трухлявый пень, згниет до живого, что то же останется)))
2. Пока на месте предполагаемого спила всего две точки роста. И это тоже ладно , будем надеятся еще даст. Если нет из них можно развить остальное.  Грабы хорошо ветвятся.
3. Главная проблема. Форма основания для этой идеи не совсем подходящая  Есть один ракурс, с которого как бы ничего. Но не уверенна.  Попозже сфоткаю основание с разных сторон и покажу.
 
LelikДата: Понедельник, 11.05.2020, 14:03 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 426
Город: Николаев
Репутация: 5
Награды: 2
Статус: Offline
Низ можно и не сверлить, по краям верха только немного.
А по поводу разных некрасивостей я бы и не переживал, делайте как будто Вам по барабану что кто скажет, делайте для себя.
Когда всё это обрастет то смотреться будет по другому.
Я бы в этом году просто откармливал дерево и дал ему покой.
А на следующий год не пересаживая обрезал верх, ну дальше Вы знаете.


Город корабелов
 
Night_WatchДата: Понедельник, 11.05.2020, 21:54 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 258
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Санина ()
По поводу второго яруса. А как же карпатские грабы, с прямыми стволами, высотой с многоэтажку?  Под ними почти ничего не растет.

Не знаю, как карпатские грабы, может, это буки? В наших смешанных лесах, граб занимает второй ярус, а первый - дубы и клёны. Обычно граб достигает 12 - 15 метров, а дубы машут до 30 - 35. Может. там какие-то мегаблагоприятные условия, что грабы становятся гигантами, я не в курсе.

Цитата Санина ()
вообще не затягивают. Я на это и не расчитываю.  Если делать резьбу ее нужно вписывать в дизайн.

Затягивает, но очень медленно и неохотно. Ещё учитывайте при этом, что граб охотно гниёт.

Цитата Санина ()
А вот на гладкой части - никак.

Вычитал одну технологию, но не успел проверить этой весной. До распускания листьев, крошечным сверлом делаются отверстия а над ними, скальпелем, поперечный надрез. Автор утверждает, что так можно создавать ветки на листопадных деревьях в нужных местах.

Цитата Санина ()
Форма основания для этой идеи не совсем подходящая  Есть один ракурс, с которого как бы ничего. Но не уверенна.  Попозже сфоткаю основание с разных сторон и покажу.

Если корни сильные, то можно просто перевершинить дерево, удалив отмерший участок. Мои укорененные грабы пробуждали весной почки прямо по контуру такого среза.
 
СанинаДата: Вторник, 12.05.2020, 08:31 | Сообщение # 18
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 473
Город: Бровары
Репутация: 14
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
А по поводу разных некрасивостей я бы и не переживал, делайте как будто Вам по барабану что кто скажет, делайте для себя.
 
Тут самое важное, чтобы мне нравилось.  А мне пока не нравится.

Цитата Lelik ()
Я бы в этом году просто откармливал дерево и дал ему покой.А на следующий год не пересаживая обрезал верх, ну дальше Вы знаете.
 
Дерево откромленое за прошлый сезон. В этом году не страдало, удаленная часть мертвая была. Так что в этом году самое время мучить. 

Цитата Night_Watch ()
Если корни сильные, то можно просто перевершинить дерево, удалив отмерший участок. Мои укорененные грабы пробуждали весной почки прямо по контуру такого среза.

Там полный таз корней. Можно попробовать. Потому что все что вверху мне не нравится.
 
vetalik123Дата: Вторник, 12.05.2020, 21:56 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 314
Город: Луцк
Репутация: 8
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
До распускания листьев, крошечным сверлом делаются отверстия а над ними, скальпелем, поперечный надрез. Автор утверждает, что так можно создавать ветки на листопадных деревьях в нужных местах.
Тоже думал над подобным вариантом но скорей для вяза, так как рост граба из под коры в месте среза видел довольно редко. Но была мысля в отверстия цитокинина напихать.
 
AaborДата: Среда, 13.05.2020, 00:21 | Сообщение # 20
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 63
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Дозвольте мой взгляд со стороны без лести. Может немного резко, но без обид.
1) Римма права - у Вас, Санина, очень часто желание сделать из лиственных сосну. Иногда бывает крона совершенно не свойственна данному виду дерева.
2) В Броварах и окрестностях растут далеко не только сосны. 
Лапы елок,
лапки,
лапушки…
Все в снегу,
а теплые какие!
Будто в гости
к старой,
старой бабушке
я
вчера
приехал в Киев.
У нас великое множество своих грабов, вязов и др.  Я даже встречал глубоко в лесу сирень и виноград. Вот, правда, можжевельника нет и практически нет елей.

3) Леонид, конечно, страдает приукрашиванием   рисуя мелкие листья и ветвление. Но не в этом суть ! Он и так молодец, и ему спасибо от всех. Можете дорисовать сами такие детали. А в приблизительном проекте, который часто меняется с годами,  надо видеть 2 момента :
А. - силует скелета;
Б. - степень густоты листвы (не обязательно "совсем-совсем веник", но....) :
[j]- сплошная крона,
- плотные шапки ярусов (с зазором или без),
- плоские ветки (редко у лиственных),
- акцент на отдельных редких листьях.
4) В одной теме одно дерево. Это дело не только админов, а так удобно всем.
5) Проект маленького граба. В 3 посте это даже не сосна, а порванный зонт-трость с дисбалансом кроны. Т.к. верх наклонен вправо по ходу наклона всего ствола, но он больше нижнего яруса
Вот Леонид, в 4 посте представил правильный один из вариантов сбалансирования, на примере классической сосны.
Мое мнение - главная ценность Вашего экземпляра не в трубе-стволе, на который Вы акцентируете внимание, а как раз вертикальности нижней ветки, как продолжении ствола. Отращивайте из нее вершину в стиле Майоги или "На ветру".
Ну а если все-таки хочется чего-то "не такого", то предлагаю по-любому обрезать, но  чуточку выше, как на моей очень схематичной картинке :

6) Но все же грабы, будучи кустарниками и деревьями второго яруса, боятся прямого солнца  и имеют густую крону, даже в плотном лесу.
Прикрепления: 3376742.jpg(91.8 Kb)


ищу примеры и инфу о практике ПМЖ ямадори на холодной лоджии
 
AaborДата: Среда, 13.05.2020, 19:06 | Сообщение # 21
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 63
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline

Средний граб можно как-то так. Стиль не грабовый, но мне нравиться wink

Добавлено (13.05.2020, 20:23)
---------------------------------------------
Заметили, что средняя часть ствола из поста 21 - копия ствола 20 ? Т.е. Вашего малыша можно тоже примерно таким сделать.
Прикрепления: 5947412.jpg(242.8 Kb)


ищу примеры и инфу о практике ПМЖ ямадори на холодной лоджии
 
Night_WatchДата: Среда, 13.05.2020, 21:51 | Сообщение # 22
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 258
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Санина ()
Там полный таз корней. Можно попробовать. Потому что все что вверху мне не нравится.

Так пробуйте, у меня, прокатило, правда, в ОГ, без пересадок в течение 2-3 лет и всё такое. Граб сделал то, чего я не ожидал - стал пробуждать почки по контуру среза, в верхней части. Как вяз. Но рез я делал до распускания листьев.

Цитата vetalik123 ()
Тоже думал над подобным вариантом но скорей для вяза,

Я думаю, для вяза хватит просто крошечных дырочек тонюсеньким сверлом, без надрезов. Но нужно проверить.


Сообщение отредактировал Night_Watch - Среда, 13.05.2020, 21:55
 
vetalik123Дата: Среда, 13.05.2020, 22:26 | Сообщение # 23
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 314
Город: Луцк
Репутация: 8
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
для вяза хватит просто крошечных дырочек тонюсеньким сверлом, без надрезов
пробовать стоит разние диаметры дырок. Подозреваю что крошечные просто каллюсом затянутся.
 
AaborДата: Среда, 13.05.2020, 22:49 | Сообщение # 24
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 63
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
В большом грабе я не понял : Вы оставили не правый интересно согнутый малый ствол, а правый столб ?! Ну короче, из того, что осталось, вариант Леонида $IMAGE1$ самый подходящий.

Листья, конечно будут больше. (Судя по всему, это граб обычный с размером листа сантиметров 10) И чтобы не смотрелось кустиком не пеньке, я бы приподнял и увеличил крону в 2 раза.
Ну и если уж совсем в стиле грабов, то получится как-то так $IMAGE2$
Или лучше так $IMAGE3$
Листочки получились даже меньше леонидовских wink Но здесь это особенно не важно, т.к. крона будет сплошной и плотной


ищу примеры и инфу о практике ПМЖ ямадори на холодной лоджии
 
vetalik123Дата: Среда, 13.05.2020, 22:53 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 314
Город: Луцк
Репутация: 8
Награды: 3
Статус: Offline
Александр, ваши картинки слишком большие. Не влазят в 101 кб.
 
AaborДата: Среда, 13.05.2020, 23:05 | Сообщение # 26
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 63
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline

нет. Это глюки форума.
Прикрепления: 8942152.jpg(39.3 Kb) · 2841635.jpg(88.5 Kb)


ищу примеры и инфу о практике ПМЖ ямадори на холодной лоджии
 
AaborДата: Среда, 13.05.2020, 23:09 | Сообщение # 27
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 63
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
та модификация, что лучше.
Прикрепления: 7106898.jpg(54.0 Kb)


ищу примеры и инфу о практике ПМЖ ямадори на холодной лоджии
 
Night_WatchДата: Пятница, 15.05.2020, 22:16 | Сообщение # 28
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 258
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата vetalik123 ()
пробовать стоит разние диаметры дырок. Подозреваю что крошечные просто каллюсом затянутся.

Вяз даже из маленьких ран почки тычет. Может, ему больше понравятся надрезы, хз. Но в этом сезоне мы уже опоздали с данным экспериментом sad .

А на своих грабах я так увлекся перевершиниванием, в погоне за конусностью пару лет назад, что один стал пнём, а другой из изящного дерева - дрыном.
Но веток много повылазило, - единственный бонус к огромным срезам.


Сообщение отредактировал Night_Watch - Пятница, 15.05.2020, 22:30
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » Грабы (Формирую один из трех ямадорных грабов)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2020 |