Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi  
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » Нефотогеничный ямадорный вяз (Формирования со множеством сяри)
Нефотогеничный ямадорный вяз
AaborДата: Пятница, 17.04.2020, 01:12 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 66
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Вяз рос у тропинки на песчаном берегу озера в лесопарке. Я сам чуть не наступил на него год назад.  Сросшиеся внизу три ствола, образовывали практически готовый скелет очаровательно замысловатой кроны.  Слово бонсай я тогда впервые услышал всего пару месяцев назад, а листья тогда уже распустились и я побоялся копать. Примерно раз в месяц приезжал ухаживать, все более влюбляясь. Заранее подготовил разгоночный горшок с тремя кобрами внизу для этого трехглавого дракона.
  И вот пару месяцев назад приехал забирать. Изломанный огрызок торчал в разрытой земле (корни повреждены).. Развернулся я назад , но вернулся Любовь !
  Порезал, погнул и стало вроде ничего особенно, когда листьями пошел покрываться.... Пока не сфоткал. Ну совсем он не похож на себя ! Сбежистость  объём и извилистость, а особенно  пропорции, Высота 30 см. от скромного небари, пока прикрытого мхом.
Хотя, сбежистость и правда "не ахти" - надо резать.
1) Не поздно ли резать ? Может уже через год или минимум осенью ?
2) Где резать ? Прошу ваши проекты его развития с учетом практически нереальности веток справа и ниже теперешних нижних, из-за множественных сяри.
-  Сухая древесина четко в тон коре - не отличить где что. Может так и оставить, не отбеливая ? 
-  Планирую все-таки пересечь ствол нижней веткой (можно обвить ее сзади но радиус будет больше и основание ветки будет торчать слева)
-  Ветки внизу практически из одного узла, а ниже почти все сухое. Обрезав ствол выше их, боюсь эффекта "песочных часов" :
 А может все безнадега и безвкусица ?
Прикрепления: 5054009.jpg(131.3 Kb) · 0062369.jpg(153.8 Kb)


ищу примеры и инфу о практике ПМЖ ямадори на холодной лоджии
 
LelikДата: Пятница, 17.04.2020, 19:14 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 456
Город: Николаев
Репутация: 13
Награды: 2
Статус: Offline
Вы в этом году ничего не обрезайте, пусть растет свободно, набирается сил.
В конце осени обрежете весь верх, если он Вам не нравится.
Не пересаживайте в следующем году, и почек будет сколько хотите и где хотите.
А можно и оставить весь верх, Вам что с этим вязом на выставку?! 
Можно и из того что есть сделать симпатичное дерево, не особо заморачиваясь по поводу всяких утолщений и т. д.
Прикрепления: 2780559.jpg(61.4 Kb)


Город корабелов
 
СанинаДата: Суббота, 18.04.2020, 09:10 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 501
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Aabor ()
1) Не поздно ли резать ? Может уже через год или минимум осенью ?
 
Не поздно.
Я бы обрезал сейчас и вот так. Все что выше не перспективно. Чем дольше Вы будете заниматься бонсай, тем больше вам будет этот участок резать глаз. Для такой высоты  он слишокм тонкий и прямой. Чем ниже он будет , тем сбежистей будет выглядеть.

Если обрежете , в течении сезона появятся новые почки ниже  и тогда уже будет понятней как формировать.  Я не однажды видела как такие маленькие вязы формируют буквально  3-5 лет и очень красиво. Кстати, у меня тоже завелся подобный осенью. Обрезала на пенек.



Цитата Aabor ()
Сухая древесина четко в тон коре - не отличить где что. Может так и оставить, не отбеливая ?
 
Загниет в основании ствола.. Нужно почистить и обработать. Цвет можно придать, если добавить немного черной туши в сернистую известь. Я так делаю. 
Зря вы мох  у основания положили.  Будет мешать работать и видеть картинку целиком.
Прикрепления: 8455061.png(89.7 Kb)
 
Night_WatchДата: Воскресенье, 19.04.2020, 01:36 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 281
Город: Черкассы
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Aabor ()
-  Сухая древесина четко в тон коре - не отличить где что. Может так и оставить, не отбеливая ?

Древесина вяза устойчива к гниению. Это не липа, не береза,  не ива и не слива, которые радостно гниют, дай только повод.
===================
"Древесина вяза не боится воды и используется в шахтах, при строительстве плотин, шлюзов, каналов. В судостроении она идет не только на отделку кают и салонов, но и на изготовление деталей судовых корпусов. Некоторые постройки Венеции прекрасно стоят на сваях, сделанных из ильма."
взято отсюда: http://wood-prom.ru/clauses/vidy-drevesiny/vyaz

==================
Я  dadwood на вязах ничем не обрабатываю, кроме дупел -  тут использую темный лак для наружных работ, для создания "тени".
Если вам нравится цвет мёртвой древесины на вашем вязе, то думаю, можно оставить как есть..


Сообщение отредактировал Night_Watch - Воскресенье, 19.04.2020, 01:48
 
AaborДата: Четверг, 14.05.2020, 01:22 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 66
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline

Очень рад вашему уделенному вниманию.
Полностью согласен с Леонидом, кроме выставки, на которую реально не собираюсь, но все же мечтаю о генерале из этого солдатика. Ствол в реале совсем не такой прямой. Да и по высоте как-раз размеру листа.
Все-таки спилил, как задумал и как утвердили вы. Ниже нельзя - там очень мало коры для почек. Быстро обрастает листьями и порослю но только под срезом. Неделю назад. обрезал сверху половину листвы. Сразу направляю начала веток проволокой. не затягивая плотно.
Night_Watch, У вас лично  сколько лет не портится древесина без коры, касаясь мокрого субстрата ? Безусловно, вяз более устойчив к гниению. В лесу полно трухлявых, но сухих. И все же гниет. Одно дело в воде без доступа воздуха, а в мокром субстрате древесина без коры поражается грибком и быстро чернеет, а потом гниет гораздо быстрее, чем погруженная полностью в воду.
Известь, конечно спасет на полгодика. Но  мне кажется, что все-равно вскоре внизу ствола будет просто полость.
Буду обрабатывать, чтобы сдержать развитие грибка. У вяза кора бурая, а потому вместо черной туши, думаю добавить кофе. По моим наблюдениям, кофе дает более природный цвет и плавные переходы, создавая мягкие полутона.
Прикрепления: 8836526.jpg(132.0 Kb) · 5210107.jpg(99.8 Kb) · 5591314.jpg(153.0 Kb)


ищу примеры и инфу о практике ПМЖ ямадори на холодной лоджии
 
LelikДата: Четверг, 14.05.2020, 11:10 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 456
Город: Николаев
Репутация: 13
Награды: 2
Статус: Offline
Здесь тоже, уж извините, совершается такая же ошибка. Понятно что хочется быстрее, но на самом деле будет наоборот, в два раза дольше.
Надо давать дереву расти, отращивать корни и запасать сил. А сейчас после такой экзекуции уйдет сезон на восстановление сил, он будет расти конечно, на так сяк, еле еле.


Город корабелов
 
СанинаДата: Четверг, 14.05.2020, 13:23 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 501
Город: Бровары
Репутация: 15
Награды: 3
Статус: Offline
Цитата Aabor ()
Ствол в реале совсем не такой прямой. Да и по высоте как-раз размеру листа.Все-таки спилил, как задумал и как утвердили вы

Спилили и правильно сделали. Он сразу по другому выглядит, силуэт бонсайный.  Сократили сезон формирования в пустую. 
 По поводу размера листа -  не заморачивайтесь пока. Будет ветвление он немного уменьшиться.  Потом  будете регулировать обрезкой и составом удобрений , но это потом когда ветвление будет готово.
 
AaborДата: Четверг, 14.05.2020, 15:20 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 66
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Леонид, обычно очень ценю все Ваши рекомендации и опираюсь на Ваш опыт. Возможно и сейчас зря ослушался и поспешил укоротить ствол. Но побудила меня не спешка увидеть конечный образ, а :
- надежда отрастить вообще ветки пониже и пораньше пробудить там почки для разгона тех веток в самые толстые;
- боязнь ещё бОльшего стресса дереву после спила более развитой верхушки.
Вроде бы предпочтительно поэтапное неспешное удаление...Но здесь ниже желаемой высоты практически не было ни веток, ни коры. Т.е запасать сил негде. Зато ненужная  уже сильно развитая верхушка продолжала бы больше сосать, чем оздоровлять низ.
Повторюсь - всё это не утверждения, а логика на основе малого опыта.
На мой вопрос о степени и поэтапности обрезки ямадори при выкопке, Дарусенков ответил, что максимальный оставшийся объём  должен соответствовать сбереженным корням, но чем меньше, тем лучше (т.е. сразу до первой ветки или под пень, если позволяет род).  Кроме хвойных.
Итак, я точно ошибся, не обрезав при выкопке, и возможно ошибся,  не подождав год.


ищу примеры и инфу о практике ПМЖ ямадори на холодной лоджии
 
Night_WatchДата: Понедельник, 27.07.2020, 03:48 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 281
Город: Черкассы
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Aabor ()
Одно дело в воде без доступа воздуха, а в мокром субстрате древесина без коры поражается грибком и быстро чернеет,
 
Да, тут вы правы, дерево сильнее всего гниет на стыке воздуха и почвы. Гораздо быстрее, чем просто на воздухе или будучи полностью закопанным в почву.
====
Буржуи гниение в нижней части своих деревьев останавливают "спец клеями" и "смолами" (тонкости перевода, не уловил какими именно). На этом участке известь и сера вряд ли помогут.
=====
Цитата Aabor ()
Но  мне кажется, что все-равно вскоре внизу ствола будет просто полость.

Вяз то молодой, и неясно, какой процесс будет идти быстрее - гниение или нарастание камбия.
Полость -  не самый плохой, природный вариант.
 
re-mmiДата: Понедельник, 27.07.2020, 09:59 | Сообщение # 10
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2810
Город: Мариуполь
Репутация: 159
Награды: 39
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
"спец клеями" и "смолами"

Гаррингтон когда-то советовал отвердитель древесины (предназначенный именно для гнилой древесины), еще мне попадались рекомендации по использованию синтетических смол типа Paraloid B 72... а последнее ноухау - суперклей crazy


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Презентация и Критика » Нефотогеничный ямадорный вяз (Формирования со множеством сяри)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2020 |