Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Знания и опыт » Переводы на русский » Отбросы на обед (Garbage for Dinner by Walter Pall)
Отбросы на обед
re-mmiДата: Пятница, 28.05.2010, 02:27 | Сообщение # 1
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Вячеслав (zvv) - это материал, о котором я говорила wink

Всем читать и долго думать!

Отбросы на обед
Walter Pall

Я нечасто бываю на форумах по приготовлению пищи и действительно не знаю, что там происходит. Действительно ли один из ученых мужей-поваров презентовал это?: "Я недавно прошел муниципальные мусорные баки, и собрал много вещей, из которых можно приготовить хорошее блюдо. Я пригласил своего босса и его жену на обед сегодня вечером и прошу, чтобы вы, ученый муж кулинарии, дали мне свой лучший совет, как устроить замечательный обед из того, что я имею".
Я хотел бы прочитать ответы! Цинично? Да, но это случается каждый день в бонсай. По некоторым причинам довольно многие люди думают, что искусство бонсай состоит из создания шедевра из отбросов. Действительность такова: искусство бонсай состоит, прежде всего, в изучении того, как оценить и выбрать самый лучший материал из возможного. Иногда он может появиться даже из отбросов, может, но тогда это - все же хороший материал, о чем мастер сможет сказать очень быстро. Если новичок попытает своего счастья с мусором, то он неизменно потерпит неудачу. Почему люди экономят 20 US$ на покупке приличного материала и затем проводят часы и часы над своим, в большинстве своем жалким, сырьем? Если у вас есть хорошая работа, вы можете получить от 10 до 50, а часто и намного больше за час работы. Как долго каждый работает на бонсай за эти годы? 10 часов? 100 часов. Хорошо, вот мое простое уравнение: возьмите число часов, которые, как вы думаете вы потратите на работу над этим материалом в будущем, умножьте его на свою почасовую ставку. Результат - разумная сумма для того, чтобы потратить ее на сырье, чтобы провести ваше время в более полезный способ. Я трачу большинство времени, усилий и денег для получения правильного типа материала. Достаточно хорош только самый лучший. И затем люди спрашивают меня, что сделать с тем, что они спасли из помойного ведра - и хотят вежливый ответ к тому же!! Это выходит за рамки политической корректности для меня. Кто-то должен сказать им. Я скажу!

Оригинал здесь


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Пятница, 28.05.2010, 02:38
 
izvergДата: Пятница, 28.05.2010, 09:02 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Город: Запорожье
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
мне статья не понравилась... и не потому что требуют тратить деньги, а потому что называют моё сырье "жалким мусором"...

умножать часы хобби на "ценник" работы глупо, ибо не для денег это всё...

у кого сильно много денег - купи бонсаи готовый и не парься, и продолжай горбатиться на работе - это же так выгодно!!!

лично для меня это проведение свободного времени, и отвлечение от ежедневных проблем. Пусть и не с самым лучшим материалом.

 
re-mmiДата: Пятница, 28.05.2010, 09:31 | Сообщение # 3
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Дмитрий, смысл не в том, чтобы тратить деньги на покупку готового бонсай, а в том, чтобы обдуманно подходить к отбору из доступного материала и НЕ тратить время на неперспективные проекты. Оно (время) очень дорого smile Особенно для такого человека как Вальтер Полл. Посмотрите на его работы здесь - вы все поймете.
Многие из его растений - ямадори. И при том, что хобби при таком размере коллекции это очень дорогое удовольствие, его растения: "в общем не предназначены для продажи. Я не формирую деревья для того, чтобы продавать их. Это может стать сюрпризом для многих: я отношу себя к аматерам, которые пытаются работать профессионально" wink

Я не знаю как Вы, а я грешу тем, что покупаю растения потому, что мне нравится этот вид дерева, а не этот конкретный экземпляр (ну нет другого в магазинах, а купить хочется biggrin ), оправдывая себя тем, что не имею опыта работы с данным видом растения и мне бы не хотелось погубить что-нибудь перспективное, а тренироваться на чем-то надо... sad


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Пятница, 28.05.2010, 10:01
 
dicerДата: Пятница, 28.05.2010, 10:31 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 260
Город: Н
Репутация: 5
Награды: 1
Статус: Offline
А мне не понравилась сама постановка цели. Неперспективный материал, трата времени... а что мы куда то спешим?? или готовимся к мировой выставки бонсай??
Лично мне покупать хороший материал никак не импонирует. Или вырастить самому или на найти и выкопать, чтоб прижилось.
А купить и только стричь поддерживая форму это как то не интересно даже. И заслуги личной никакой.
 
re-mmiДата: Пятница, 28.05.2010, 10:37 | Сообщение # 5
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Аркадий, жизнь в Европе устроена таким образом, что платить надо и за выкопку ямадори, это у нас все на халяву biggrin

И хороший материал не обязательно подразумевает собой потенсай. И в обычном питомнике (читай - садовом центре) можно найти перспективное растение. Просто надо не брать то, на что глаз упал сразу, а немного поискать smile


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Пятница, 28.05.2010, 10:39
 
zvvДата: Пятница, 28.05.2010, 11:30 | Сообщение # 6
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 230
Город: Новосибирск
Репутация: 15
Награды: 1
Статус: Offline
Можно включусь в тему разговора. Приобретение недорогих растений (растений молодых и тоненьких), черенков семян и т.д. оправдано для получения опыта в содержании конкретного вида, или как интересное (редкое) растение в коллекции. Как правило, такие растения НИКОГДА не станут бонсай.
Вырастить толстый (даже средний) ствол у большинства растений в домашних условиях невозможно (ну фикусы наверное можно). Постепенно место под солнцем (лампами) заканчивается, и интересные (дорогие! А они появятся) растения ставить будет некуда, а всякий "мусор" который у вас уже растет лет 5-8 и так и не потолстевший выбросить (подарить) жалко. Приведу примеры про себя: пару лет назад купил дешевую парвифлору потренироваться в содержании белых сосен, потренировался, получилось, купил японский ствол с наметками на формирование - буду делать бонсай. Есть куча забавных череночков хворостинок которые бонсай не будут (хотя приобретались именно для этого) например кармона 8 лет из укоренненного черенка..
Так что я считаю, что для получения бонсай реальны три вида получения материала: 1. покупка пребонсай хорошего качества (я знаю только валерин магазин и очень редко случайно в других) выращенных в питомниках в азии под открытым небом; 2. Выкапывание из открытого грунта. это растения нашего климата. Сюда можно отнести и дикие растения и растения выращенные на даче специально или ставшие ненужными как садовое; 3. Покупка растений в садоводческих питомниках.
 
semsДата: Пятница, 28.05.2010, 16:06 | Сообщение # 7
Сэнтэй 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 442
Город: Архангельск
Репутация: 15
Награды: 2
Статус: Offline
Никого не хотелось бы обижать, однако дядька Полл прав на все 100. Здесь опять-же, наверно, нужно вернуться к целям, которые ставит каждый перед собой.

С Уважением, Сергей.
 
EISДата: Пятница, 28.05.2010, 17:25 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 317
Город: Kazan
Репутация: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (re-mmi)
Почему люди экономят 20 US$ на покупке приличного материала и затем проводят часы и часы над своим, в большинстве своем жалким, сырьем?

Пусть дядька Полл подскажет, где в России или в Украине можно найти приличный материал за такие бабки smile
Статья правильная, но она для "них", а к нашей действительности она не имеет никакого отношения.
 
re-mmiДата: Пятница, 28.05.2010, 17:31 | Сообщение # 9
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
У нас приличный материал за скромные деньги можно только найти и выкопать biggrin

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
ВасятхаДата: Пятница, 28.05.2010, 18:11 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 132
Город: chiavari
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (re-mmi)
Аркадий, жизнь в Европе устроена таким образом, что платить надо и за выкопку ямадори, это у нас все на халяву biggrin

если в чужом огороде, то да, а если в лесу попробовать, можно и не платить


ХОРОШО ЕСТЬ И ХОРОШО ВЕСЬМА
 
re-mmiДата: Пятница, 28.05.2010, 18:21 | Сообщение # 11
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Попробовать можно, но осторожно. Могут возникнуть проблемы с законом wink

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
ВасятхаДата: Пятница, 28.05.2010, 18:30 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 132
Город: chiavari
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
это точно, тут мох начнёшь отшкребать от асфальта уже могут штрафануть

ХОРОШО ЕСТЬ И ХОРОШО ВЕСЬМА
 
berestaДата: Пятница, 28.05.2010, 22:49 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 198
Город: Кременчуг
Репутация: 4
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (re-mmi)
Если новичок попытает своего счастья с мусором, то он неизменно потерпит неудачу

Но все через это должны пройти, чтобы дойти до понимания "правильного материала". Я думаю, что и Палл прошел этот путь, а принцип Парето 20/80 применим и к искусству бонсай и в этом "80" - все наши сеянцы, прутики и т.д.


Симметрия - враг красоты

Сообщение отредактировал beresta - Пятница, 28.05.2010, 22:51
 
A_RДата: Пятница, 28.05.2010, 23:54 | Сообщение # 14
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Тут скорее разговор идет о менталитете, к примеру если бы я зарабатывал 50 у.е. в час то я бы не напрягался в поисках ямадори, а тупо заказал в Японии то что мне нравится. Но т.к. у нас в стране так мало кто зарабатывает то приходится как-то выкручиваться из ситуации. С мнением автора, для Европы абсолютно согласен. Для нас как всегда надо изобретать велосипед. wink

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
МорякДата: Суббота, 29.05.2010, 11:20 | Сообщение # 15
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Наш путь - ямадори. Долго искать, не брать что попало и доводить до ума. Купить что-то японское - тоже хорошо, но дороговато. Точно говорю, что если бы у японцев была такая возможность брать ямадори как у нас, они бы наворотили кучу первоклассных деревьев. Мы не понимаем масштаба того богатства, которым обладаем. Смотреть вокруг себя надо, а не японцам завидовать. Условия у них не особо хорошие в плане поиска деревьев. Я вот в Корее был - так у них скудная растительность, но относятся они к ней крайне бережно. Пересаживают вековые сосны высотой 10 метров и ствол оборачивают материалом, чтоб не поцарапать при транспортировке. Они ко всем деревьям относятся как к бонсай!.
Что касается Вальтера Пола, то он прав. Самое главное - научится видеть ямадори. Я вот на одни и те же деревья с каждым годом по разному смотрю. То, что нравилось 5 лет назад - не нравится сейчас и наоборот. Если научится места находить и в деревьях потенциал видеть - можно такие деревья как у Вальтер Пола в 3-4 года делать. Он так и делает, впрочем.


Впереди у нас жизнь вечная...
 
Бонсай форум » Знания и опыт » Переводы на русский » Отбросы на обед (Garbage for Dinner by Walter Pall)
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |