Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Знания и опыт » Переводы на русский » «Бумажные» тренировочные горшки для бонсай ('Paper' Training Pots for Bonsai by Luka Musich)
«Бумажные» тренировочные горшки для бонсай
re-mmiДата: Суббота, 13.02.2010, 03:07 | Сообщение # 1
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2290
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Материал с сайта http://www.bonsai4me.com , за что его автору большое человеческое спасибо

«Бумажные» тренировочные горшки для бонсай
by Luka Musich

Эта история о том, как я обнаружил, как сделать дешевые тренировочные горшки для бонсай.
Поскольку мои деревья спят зимой, и мое время в моих руках, я надумал сделать небольшую гончарную мастерскую, чтобы изготовить контейнеры для моих бонсай. Тогда я нашел этот метод изготовления горшков на HBF (хорватский форум о бонсай), и связавшись со своим хорошим другом, Марио, узнал основы процедуры, которую в настоящее время описываю в этой статье.

Выбор очень дешевых тренировочных горшков, которые я сделал по методу, описанному в этой статье

Метод изготовления "микса" для изготовления необходимых горшков очень прост;
1) Собрать старые газеты, избегая '''глянцевой» бумаги из журналов.
2) Разорвать бумагу полосками и замочить ее в воде на несколько дней.
3) После того как все хорошо пропитается, взять немного бумаги и смешать ее в высококачественную смесь (как для изготовления папье-маше).
4) Используйте такой же объем цемента, как и смеси мокрой бумаги, добавьте немного тонких волокон полиэстера (просто пальцами щепотку на 2 литра цемента; это сделает окончательную структуру крепче), и смешайте волокна и цемент вместе.
5) Затем смешивайте цемент и смесь мокрой бумаги вместе, пока Вы не получите точную и равномерную смесь (* высыпайте в смесь первую половину цемента, а затем остальное).
6) Добавьте немного воды если необходимо/слишком сухо, но смесь не должна быть слишком влажной, поскольку это создаст проблемы в дальнейшем. Влажность я нахожу подходящей в таком случае - вы берете немного готовой смеси в руку и сжимаете ее сильно, а вода только начинает проступать между пальцами.

Слева направо: газета нарезанная полосками, замачивание в воде, и перемешивание с цементной смесью

Подготовка Формы
После того, как смесь была получена, необходимо подготовить несколько форм, куда она будет заливаться.

Вы можете использовать для опалубки практически все, что является водонепроницаемым. Это может быть старая кухонная салатница, все виды ведер, упаковки из-под мороженного или старые лампы, все, что у вас есть под рукой, имеющее хороший размер и форму для бонсай-контейнера. Вы можете сделать более изысканные формы путем формирования полистирола или даже с помощью гипсовых форм, снятых с вашего любимого горшка для бонсай.

Применение бумажной смеси/Построение горшка

Вы можете сделать ножки горшку (если первоначальная форма не имеет их) просто сделав дно горшка из куска полистирола, в котором вы вырежете пространство для ножек при помощи скальпеля и приклеив его на дно формы.
Когда у вас есть готовые формы, смажте внутреннюю часть тонким слоем масла (например, маслом для готовки). Это позволит смеси для горшков не прилипнуть к стенкам формы.

Прикрепления: 1835933.jpg(46Kb) · 4801627.jpg(42Kb) · 7962617.jpg(44Kb) · 6065980.jpg(38Kb) · 3564472.jpg(49Kb) · 8998582.jpg(41Kb) · 9695025.jpg(27Kb) · 8061876.jpg(26Kb) · 7353717.jpg(22Kb)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
re-mmiДата: Суббота, 13.02.2010, 03:31 | Сообщение # 2
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2290
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Всегда надевайте перчатки при использовании цемента так как в цементе содержится известь, которая может вызвать ожоги.
Первыми заполните ножки, сжимая материал пальцами. Затем расположите слой небольшого размера крошащихся частиц бумажной смеси по всей нижней части формы, и выдавите всю площадь в плоскую, гладкую массу. Вы можете использовать ваши руки или кусок полистирола, чтобы сжать цемент.
После того, как нижняя часть горшка для бонсай изготовлена, можно начать построение его стенок.

При постройке стенок, выжимайте смесь к стенкам с разных сторон, так чтобы куски, которые вы добавляете, хорошо смешивались. Когда стенки горшка построены на нужную высоту, разгладьте всю поверхность пальцами / ладонями (если она слишком сухая, распылите на смесь небольшое количество воды).
Наконец, сделайте дренажные отверстия в нижней части горшка для бонсай и несколько более мелких для прикрепления проволоки. Для этих отверстий могут быть использованы крышки от бутылок или аналогичные материалы, которые имеют соответствующие размеры.

Выемка горшка из опалубки
Вынимайте горшок из опалубки только когда вы будете уверены, что смесь как следует затвердела. Попытка снять новый горшок перед тем, как смесь высохла часто приводит к появлению трещин в его стенках или основании; или ножки могут отойти от основания
Мои горшки были оставлены в их формах в течение трех дней при 5 ˚ С, и каждый из них был извлечен легко. Более высокие температуры могут очевидно привести к более быстрому высыханию.

Возьмите форму, переверните ее вверх ногами, ударьте ею крепко о плоскую поверхность и горшок должен выскользнуть из формы (я использовал старую тряпку, чтобы быть уверенным, что горшки не разобьются, когда покинут форму). Горшок затем должен быть выдержан еще пару дней, чтобы обеспечить ему полное затвердение.

Свежеизготовленные горшки для бонсай отставлены для полного отвердевания

Окончательная обработка горшков
Шлифмашинка и/или другие шлифовальные инструменты используются для придания грубой формы горшкам, а затем для более тонкой отделки используется наждачная бумага.

Горшки затем могут быть окрашены краской, подходящей для окрашивания цемента.
И это все, о процессе! С его помощью можно получить приятные, легкие по весу и очень дешевые горшки для бонсай, которые могут быть использованы в качестве тренировочных, или даже в качестве окончательных горшков, если нет денег на покупку или нет доступа к глиняным/керамическим.

Покрашенные бетонные горшки

Прикрепления: 4862871.jpg(24Kb) · 8467180.jpg(26Kb) · 1037271.jpg(27Kb) · 2924043.jpg(28Kb) · 3998537.jpg(28Kb) · 0682587.jpg(43Kb) · 5069137.jpg(42Kb) · 3634036.jpg(44Kb) · 6422926.jpg(25Kb) · 2192698.jpg(25Kb)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
re-mmiДата: Суббота, 13.02.2010, 03:33 | Сообщение # 3
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2290
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline

Покрашенный бетонный горшок


Эти горшки я сделал всего лишь за месяц ...

По вопросам и предложениям со мной можно связаться на music.luka @ gmail.com
Оригинал здесь

Прикрепления: 9976645.jpg(25Kb) · 6572618.jpg(38Kb) · 4745801.jpg(36Kb) · 9435612.jpg(34Kb)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
PTAHДата: Пятница, 19.02.2010, 13:25 | Сообщение # 4
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 10
Город: Днепродзержинск
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Хороший и доступный метод,но я бы рекомендовал готовый горшок пробить на ph,т.к.известь и пр.могут загнать изделие в щелочь,что для растения не очень хорошо.При высоком ph можно использовать электролит.
 
ТаяДата: Воскресенье, 21.02.2010, 11:04 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 123
Город: Макеевка
Репутация: 6
Награды: 0
Статус: Offline
re-mmi очень интересно, спасибо smile

Не понятно для меня следующее

Quote (re-mmi)
добавьте немного тонких волокон полиэстера (просто пальцами щепотку на 2 литра цемента;
- это что за волокна полиэстера? SEMS подобное делал - добавлял клей - оно?

PTAH, а как это на практике сделать

Quote (PTAH)
пробить на ph,т.к.известь
подскажите?

И насколько долго можно эти горшки использовать любопытно?

Сообщение отредактировал Тая - Воскресенье, 21.02.2010, 11:06
 
A_RДата: Воскресенье, 21.02.2010, 17:04 | Сообщение # 6
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Тая, Полиэстер - капроновя нить

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
MihallДата: Воскресенье, 21.02.2010, 18:20 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 163
Город: Черновцы
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Тая)
- это что за волокна полиэстера?

В строй магазинах ,продается в упаковках по 1кг -5 кг, называется фибра , добавляется в цемент,штукатурку для прочности.


 
PTAHДата: Пятница, 26.02.2010, 18:44 | Сообщение # 8
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 10
Город: Днепродзержинск
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Тая,в моем случае горшок после обжига показал ph8.Замочил его в воде с ph3 на 2-3 дня(индивидуально),периодически следя за изменением кислотности.Для контроля заново замочил в ph6.5 на пару дней,по истечению которых р-р показал ph6.8,на чем и остановился.Таким же способом пролечую и керамзит,т.к.в продаже встречается кислотность от 6 до 10.
 
faustДата: Суббота, 06.03.2010, 21:19 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 215
Город: Киев, Войково
Репутация: 8
Награды: 1
Статус: Offline
Мне кажетса что есть возможность избежать проблем с pH если покрасить контейнер полностю (снаружы и с нутри) У меня уже сохнут 3 контейнера, буду пробывать.

"Природа ничего не создает без цели."

мой ютуб канал
 
ТаяДата: Четверг, 01.04.2010, 22:02 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 123
Город: Макеевка
Репутация: 6
Награды: 0
Статус: Offline
faust, как результаты-покажите нам wink
 
faustДата: Суббота, 17.04.2010, 18:40 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 215
Город: Киев, Войково
Репутация: 8
Награды: 1
Статус: Offline
Больше таких не делаю, очень трудоёмкий процес, а результат не очень.
Прикрепления: 2411628.jpg(116Kb) · 7166036.jpg(103Kb) · 5302858.jpg(103Kb)


"Природа ничего не создает без цели."

мой ютуб канал
 
ТаяДата: Суббота, 17.04.2010, 23:42 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 123
Город: Макеевка
Репутация: 6
Награды: 0
Статус: Offline
faust, а по моему для первого раза очень прилично smile .
 
RatshaДата: Воскресенье, 18.04.2010, 00:31 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (Тая)
faust, а по моему для первого раза очень прилично

присоединяюсь)


Галерея Бонсай
 
МорякДата: Воскресенье, 18.04.2010, 23:07 | Сообщение # 14
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Если покрасить контейнер внутри - теряется сам смысл контейнера для бонсай. Получается кашпо. Изнутри горшок должен быть пористый. Деревья это чувствуют. Установлено.

Впереди у нас жизнь вечная...
 
faustДата: Воскресенье, 18.04.2010, 23:36 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 215
Город: Киев, Войково
Репутация: 8
Награды: 1
Статус: Offline
Об етом я не слышал. dry

"Природа ничего не создает без цели."

мой ютуб канал
 
zvvДата: Понедельник, 19.04.2010, 06:30 | Сообщение # 16
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 230
Город: Новосибирск
Репутация: 15
Награды: 1
Статус: Offline
Не стоит преувеличивать значение пористости горшков, В пластиковых горшках все растет прекрасно, только выглядят они не сильно эстетично. Есть еще вид горшков МИКА http://www.kaizenbonsai.com/shop/index.php?cPath=42_39 , они сделаны из слюды или каменной крошки в пластиковом связующем (упрощенно) типа кухонных столешниц, смотрятся очень неплохо и недорогие. А глазурированные тоже не сильно "дышат" у них поры с одной стороны....
И вообще, эти самодельные горшки не от хорошей жизни... Конечно, японские плошки токонаме http://www.tokoname.or.jp/bonsai/ гораздо лучше но цена...... и где их взять?
 
МорякДата: Понедельник, 19.04.2010, 11:41 | Сообщение # 17
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Я покупал горшки у Валеры. Есть очень дорогие, но есть и "бюджетные" варианты. Мнение , конечно, субъективное, но мне кажется в настоящих горшках деревья чувствуют себя лучше. biggrin

Впереди у нас жизнь вечная...
 
ТаяДата: Понедельник, 19.04.2010, 14:19 | Сообщение # 18
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 123
Город: Макеевка
Репутация: 6
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Моряк)
в настоящих горшках деревья чувствуют себя лучше.
biggrin Да это вам они в горшках нравятся больше - чаще на них смотрите - более качественный уход получается - результат : лучший рост по сравнению с не очень симпатичными горшками.
(Моряк, не опошлила идею, надеюсь biggrin )
 
devil_godДата: Четверг, 21.10.2010, 12:46 | Сообщение # 19
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 2
Город: Нижний Новгород
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
кто делал горшочки по данной технологии отпишитесь пожалуйста. в принципе есть пару вопросов - неужели волокна из полиэстра придают прочность цементу и он не боится воды? ведь если внутреннюю часть горшка ни чем не обработать - то под воздействием воды и земли горшок очень быстро придет в негодность. на другом сайте встречал эту же методику, но там пропитывают горшок какой-то гидроизолирующей пропиткой (в магазинах спрашивал предлагают только грунтовку для цемента и бетона, но она вроде как под покраску идет). Вот и хотелось бы узнать кто и чем красит или защищает и желательно название этого чудо средства
 
faustДата: Четверг, 21.10.2010, 17:53 | Сообщение # 20
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 215
Город: Киев, Войково
Репутация: 8
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (devil_god)
неужели волокна из полиэстра придают прочность цементу и он не боится воды?

Никаких волокон я не добавлял (только бумага и цемент), неудачные образцы, которые никак не хотели вылизать целиком, после высыхания пробовал разбить молотком и скажу честно меня поразила их прочность.
Покрасил обычной краской со всех сторон, после чего в нём рос, весь сезон, абрикос. Недавно изъял дерево и не заметил никаких следов разрушения.


"Природа ничего не создает без цели."

мой ютуб канал
 
A_RДата: Четверг, 21.10.2010, 20:30 | Сообщение # 21
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
devil_god, полиэстер в данном случае служит арматурой, т.е. он не дает цементу растрескиваться так сильно как если делать без него ( аналог данного - глиняные мазанки)

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
devil_godДата: Пятница, 29.10.2010, 12:02 | Сообщение # 22
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 2
Город: Нижний Новгород
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (A_R)
devil_god, полиэстер в данном случае служит арматурой, т.е. он не дает цементу растрескиваться так сильно как если делать без него ( аналог данного - глиняные мазанки)

ну а как тогда цемент не расползается от воды? или просто покрасить горшок обычной краской изнутри? на другом сайте встречал именно что можно покрасить горшок акварелью а потом покрыть гидроизолирующей пропиткой - так вот что это за волшебная пропитка? если кроме как грунтовки в строительных магазинах предложить не могут...

 
EISДата: Пятница, 29.10.2010, 13:04 | Сообщение # 23
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 317
Город: Kazan
Репутация: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (devil_god)
ну а как тогда цемент не расползается от воды?

А почему он должен расползтись, если нормально схватится и застынет? Да ещё с арматурой.
Quote (devil_god)
или просто покрасить горшок обычной краской изнутри? на другом сайте встречал именно что можно покрасить горшок акварелью а потом покрыть гидроизолирующей пропиткой

Существуют добавки в раствор цемента, значительно повышающие влагооустойчевые и гидроизолирующие свойства. Если задасться целью, то можно состыковаться с фирмами занимающиеся бетонированием чаш бассейнов прудов и прочих водных сооружений.
 
vitala1969Дата: Четверг, 11.11.2010, 00:41 | Сообщение # 24
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 175
Город: Одесса
Репутация: 7
Награды: 2
Статус: Offline
Вот попробовал сделать,получились не ахты да и бумаги много мокрые:,но ничего на ошибках учатся)хотел спросить чем ее можно покрасить?я покрыл лаком получилась детская неожиданность)(та что в лаке весит 400г,толщина дна 1см)
Прикрепления: 1885376.jpg(71Kb) · 4268093.jpg(60Kb) · 8350327.jpg(61Kb)




Сообщение отредактировал vitala1969 - Четверг, 11.11.2010, 01:01
 
Александр_МиллерДата: Четверг, 11.11.2010, 19:20 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 8
Статус: Offline
Очень не плохо получилось. В любом случае опыт и плоская корневая система обеспечена.

Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
ВасятхаДата: Четверг, 11.11.2010, 20:30 | Сообщение # 26
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 132
Город: chiavari
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
я думал, кашпо -это горшок без дырки ..........
я бы обратил внимание на процесс творчества - сам процесс это уже радость созидания, единственное что такой метод лучше использовать для не стандартных решений, имитация ландшафта например.
сам не дождусь когда руки дойдут полепить......


ХОРОШО ЕСТЬ И ХОРОШО ВЕСЬМА
 
freedomerДата: Четверг, 11.11.2010, 23:05 | Сообщение # 27
-::Почетный дизайнер::-
Группа: Модераторы
Сообщений: 61
Город: Киев
Репутация: 15
Награды: 4
Статус: Offline
а мне нравится, естественно так смотрится фактура, и цвет вполне натурально выглядит, если фото правильно передает, только вот блеск лака да, портит... может попробовать прям в раствор пигменты добавлять... и покрывать какойнить грунтовкой бесцветной матовой... вот только какой?
 
vitala1969Дата: Пятница, 12.11.2010, 01:59 | Сообщение # 28
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 175
Город: Одесса
Репутация: 7
Награды: 2
Статус: Offline
От вспышки блестит,фото с телефона( dry

 
andrei120496Дата: Суббота, 13.11.2010, 12:04 | Сообщение # 29
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 433
Город: с.Галёнки
Репутация: 8
Награды: 1
Статус: Offline
vitala1969, хорошая работа! smile
Успехов!


Мой блог
 
re-mmiДата: Суббота, 11.12.2010, 02:59 | Сообщение # 30
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2290
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Мне кажется, что на этом видео тоже работы Luka Musich.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Суббота, 11.12.2010, 03:01
 
Бонсай форум » Знания и опыт » Переводы на русский » «Бумажные» тренировочные горшки для бонсай ('Paper' Training Pots for Bonsai by Luka Musich)
Страница 1 из 212»
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |