Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Знания и опыт » Кладбище Наших Ошибок » Клён shishigashira
Клён shishigashira
МорякДата: Понедельник, 29.03.2010, 21:46 | Сообщение # 1
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Пару лет назад дали воздушную отводку сортового клёна Shishigashira. Настолько ли он ценен, чтобы мириться вот с такой формой? Примерно представляю, что делать дальше и всё же? Каким бы вы его видели?
Прикрепления: 5686757.jpg(95Kb) · 3455721.jpg(96Kb) · 8123249.jpg(59Kb)


Впереди у нас жизнь вечная...
 
ТобимуриДата: Понедельник, 29.03.2010, 22:26 | Сообщение # 2
- Ученик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 674
Город: Витебск
Репутация: 42
Награды: 19
Статус: Offline
Тонковат, красавец... и сбежистости кот наплакал...

Путеводитель по форуму
 
МорякДата: Воскресенье, 04.04.2010, 14:33 | Сообщение # 3
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Вот, раскрылся лист. За такие листья я готов простить тонкоствольность.

Добавлено (04.04.2010, 14:33)
---------------------------------------------
Ствол - проблема. А всё потому, что два года назад, когда в садоводский магазин привезли точно такой клён, только толстый( примерно 10 см диаметр), жаба стала душить и приговаривать - "6 тысяч это дорого, 6 тысяч - это очень дорого". Сейчас та жаба сдохла, а клёна уж нет. Нечастый сорт в наших местах. Шишигашира - красиво!. Лист похож на кудрявую пертрушку.

Прикрепления: 4167044.jpg(64Kb) · 7257447.jpg(37Kb) · 0306841.jpg(73Kb) · 3386141.jpg(45Kb) · 3167048.jpg(48Kb)


Впереди у нас жизнь вечная...


Сообщение отредактировал Моряк - Воскресенье, 04.04.2010, 14:33
 
re-mmiДата: Воскресенье, 04.04.2010, 14:44 | Сообщение # 4
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2311
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Очень красивые листья, Игорь! Но Вам не кажется, что Ваше желание видеть его сразу в красивой плошке как раз и не дает дереву набрать толщину smile . Может как-то переступить через свои эстетические принципы в пользу физиологических пристрастий растения wink

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Воскресенье, 04.04.2010, 14:45
 
МорякДата: Воскресенье, 04.04.2010, 14:56 | Сообщение # 5
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Римма, вы всерьёз верите, что из этого черенка можно получить толстый ствол и сбежистость?Если -да, то я сразу пересажу его в ведро! Уже этой осенью!

Впереди у нас жизнь вечная...
 
re-mmiДата: Воскресенье, 04.04.2010, 15:14 | Сообщение # 6
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2311
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Но если ничего не делать и просто растить молоденькое растение в плошке, то она (сбежистость) вряд-ли появится wink . И насколько желаете толстый ствол? Все зависит от амбиций biggrin

Вы ведь все делаете по правилам - ямадори biggrin , грунт, растяжки, обработка ран - почему тогда не пробуете "разгонять" растения - ведь это обычная практика на Западе?


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Воскресенье, 04.04.2010, 15:19
 
МорякДата: Воскресенье, 04.04.2010, 16:10 | Сообщение # 7
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Просто разгонять - это долго и утомительно. Без особой надежды на шумный успех. Выращивать из годовалого растения - да! Найти классный ямадори-да!Разгонять прутик-нет! Он будет толстеть на 1 мм в год и всё. Пробовали. Если берешь дерево - оно должно быть сформировано на 85 %! Ветки - веточки -побеги. Всё. Всё остальное - очччень долго. Всё, кого я знаю, через пару тройку лет начинают избавлятся от мелочи. Этот клён случай особый! Уж больно листья мне нравятся. Если я его сформирую в строгой вертикали -, даже с тонким стволом и без сбежистости он будет мне мил (но это наверное уже не будет бонсай в прямом смысле слова). Наклонная форма - это, естественно, моя минутная слабость. Дерево таких предпосылок не даёт.

Впереди у нас жизнь вечная...
 
re-mmiДата: Воскресенье, 04.04.2010, 18:31 | Сообщение # 8
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2311
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Вы боитесь, что пока будете разгонять дерево, Вы потеряете к нему интерес? Или в садовый центр привезут желанный потенсай данного сорта, над которым для получения шедевра не прийдется особо работать?

1. Цель - бонсай. Вы и так все знаете, мои слова излишни... smile Если Вам нужно достичь цели - получить дерево выставочного уровня - это одно... Лет этак через ............цать или ...............цать. Если все же что-то для этого делать и приготовиться жить вечно biggrin . Дерево все время подгоняется Вами под определенные, общепризнанные рамки
2. Цель - ? Насколько я Вас понимаю Вам нравится само дерево - то есть интересен сам процесс - само течение его жизни (Вернее жизни его листьев tongue ). Вы не хотите над ним работать - просто любоваться на него такого, какой он есть на данном этапе. Не подгоняя его никуда... Но все равно Вы вкладываете в его внешний вид Ваши эстетические предпочтения - чтобы он всегда выглядел на все 100. И он на самом деле всегда выглядит как менеджер высшего звена - белая рубаха, галстук, etc. (плошка, грунт, всегда в форме и т.д). Дерево все равно подгоняется Вами под определенные рамки. - но уже под личные предпочтения.
Вы сами определились для себя с его дальнейшей судьбой? Судя по началу темы - нет... Или я ошибаюсь?


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Воскресенье, 04.04.2010, 19:52
 
МорякДата: Воскресенье, 04.04.2010, 20:09 | Сообщение # 9
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Судьба у него определена - будет расти. Процесс интересен- верно. Подгоняться будет сугубо под личные предпочтения - верно. Если в садовй центр привезут крупный такой же, то возьму - тоже верно. Вы меня разоблачили. Счастья не избежать. king

Впереди у нас жизнь вечная...
 
re-mmiДата: Воскресенье, 04.04.2010, 20:21 | Сообщение # 10
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2311
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
victory С большим интересом будем наблюдать за ростом и развитием дерева yes Может жизнь внесет какие-то коррективы.. Так все-таки наклонный или формальный вертикальный?

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
МорякДата: Воскресенье, 04.04.2010, 23:04 | Сообщение # 11
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Если вырастут ветки с "лысой" стороны - то будет вертикальный, если нет - наклонный.

Впереди у нас жизнь вечная...
 
re-mmiДата: Воскресенье, 04.04.2010, 23:45 | Сообщение # 12
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2311
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Цитокинином не балуетесь, так я понимаю? Полагаетесь на природный ход вещей... yes Без всякой химической стимуляции?

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Воскресенье, 04.04.2010, 23:45
 
МорякДата: Понедельник, 05.04.2010, 08:11 | Сообщение # 13
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Использую в разных других случаях. Здесь тоже планировал попробовать. Химию - в жизнь! Просто никогда не загадываю и не планирую на 100%.

Впереди у нас жизнь вечная...
 
beomasterДата: Понедельник, 05.04.2010, 12:01 | Сообщение # 14
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Шишигашира, насколько я помню, самый медленнорастущий сорт пальматума. Судя по моему, это так. Так что в данном случае разгона не выйдет. Просто наслаждайтесь кленом. Осенью если будет ясно и прохладно, будут оранжевые листья.

http://beomaster.livejournal.com/
 
re-mmiДата: Понедельник, 14.06.2010, 18:45 | Сообщение # 15
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2311
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Игорь, только не подумайте, что я вас дразню. Нашла случайно фото в сети. Возраст около тридцати лет (из черенка). Комментарий к фото - хорошее ветвление, нехарактерное для кленов этого сорта в таком "юном" возрасте.

Здесь несжатое фото.

Прикрепления: 7824499.jpg(90Kb)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Понедельник, 14.06.2010, 18:46
 
ВасятхаДата: Понедельник, 14.06.2010, 19:29 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 132
Город: chiavari
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
а если сделать конструктор? ствол от другого (толстого) клёна, а от этого скелетные ветки и главное листья, за пять лет можно ого го с него.... moil

ХОРОШО ЕСТЬ И ХОРОШО ВЕСЬМА
 
re-mmiДата: Понедельник, 14.06.2010, 21:02 | Сообщение # 17
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2311
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Он вроде плохо ветвится - много почек - мало прироста. Я не ошиблась, Игорь?

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
МорякДата: Среда, 16.06.2010, 11:00 | Сообщение # 18
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
re-mmi, да. Именно так - много почек и мало роста реального. Очень. Очень!медленно растёт. Как они такие толстые стволы выращивают - не знаю. Наверное, стимуляторы, гормоны и всякое такое....

Добавлено (16.06.2010, 11:00)
---------------------------------------------
Васятха, конструктор-то можно, но нужен подвой подходящий. А его пока нет. Да и я не знаю насколько этот сорт отзывается на подобные эксперименты.


Впереди у нас жизнь вечная...
 
beomasterДата: Среда, 16.06.2010, 12:27 | Сообщение # 19
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Его прививают. Увеличиваются листья и немного скорость роста. Но в основном этот сорт корнесобственный, отводки-черенки. Да, 30 лет. За что и деньги. Мой в 12 лет столько же см в высоту и выше очень неохотно растет. Реально не знаю, как получить на этом сорте ствол и все такое, густота листвы сказочная, а побеги миллиметры.

http://beomaster.livejournal.com/
 
re-mmiДата: Понедельник, 04.03.2013, 02:04 | Сообщение # 20
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2311
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
А как Ваш шиши поживает? smile

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
Бонсай форум » Знания и опыт » Кладбище Наших Ошибок » Клён shishigashira
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |