Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Знания и опыт » Кладбище Наших Ошибок » Вяз, ямадори (формирование)
Вяз, ямадори
FallenДата: Понедельник, 25.04.2011, 15:59 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Город: Ярославль
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Выделено отсюда

съямадоренный вяз) надеюсь приживется. жду советов)) Насчет открытого грунта высажу в начале лета





Сообщение отредактировал Fallen - Понедельник, 25.04.2011, 15:59
 
АянаДата: Понедельник, 25.04.2011, 23:05 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 100
Город: Киев
Репутация: 4
Награды: 1
Статус: Offline
Fallen, а зачем вам этот пенек, лишенный всякого намека на сбежистость? или вы оставили нижнюю веточку для этого?
 
FallenДата: Вторник, 26.04.2011, 03:12 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Город: Ярославль
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Аяна, а зачем же многие ямадорят деревья и обрезают под пень??
 
сдмДата: Вторник, 26.04.2011, 08:58 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Пеньки длинноватые, разве, что ,хотите литературный вяз,а для других стилей рекомендуемая длинна пенька от 3 до 5 толшин основания.
 
Alexandr_MarchenkoДата: Вторник, 26.04.2011, 09:33 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 579
Город: Киев
Репутация: 50
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (сдм)
Пеньки длинноватые, разве, что ,хотите литературный вяз,а для других стилей рекомендуемая длинна пенька от 3 до 5 толшин основания.

Quote (сдм)
сдм
А можно узнать источник данных рекомендаций для пеньков?


Решающую роль в работе играет не всегда материал, но всегда мастер.
 
сдмДата: Вторник, 26.04.2011, 10:34 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
здесь
 
pozhivilДата: Вторник, 26.04.2011, 11:51 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Город: Киев
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Fallen, можно обрезать Ваш вяз вот так:

Основание для шохина неплохое. Главное большой срез хорошо обработать.

Прикрепления: 4156760.jpg(55Kb)
 
МорякДата: Вторник, 26.04.2011, 12:11 | Сообщение # 8
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Fallen, схема, предложенная pozhivil, мне кажется единственно возможной. Чем раньше, тем лучше.!

Впереди у нас жизнь вечная...
 
сдмДата: Вторник, 26.04.2011, 12:56 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Если толстый ствол обрезать несколько выше то получится пенек под сокан.
 
Alexandr_MarchenkoДата: Вторник, 26.04.2011, 13:01 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 579
Город: Киев
Репутация: 50
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (сдм)
здесь

В указанной Вами статье не говорится о "длине пеньков". Walter Pall - не пеньки выращивает. biggrin

* * * *
Высота обрезки зависит от ваших целей и обстоятельств. Кроме литературной формы, как правило, желателен довольно толстый ствол по сравнению с высотой дерева. Необходимо определиться с окончательной высотой бонсай. Конечно, это не то же самое, что высота среза. К ней должен быть добавлен прирост короны. Хорошая пропорция для бонсай это соотношение 1:6 (ширины ствола к окончательной высоте дерева). Поэтому первый срез можно сделать на высоте примерно в три-пять единиц ширины ствола.
* * * * *
Речь идет о рекомендуемых пропорциях в готовом бонсай. Исходя из замысла автора.
А для данного растения, насколько я могу судить - пока замысла нет.

Согласен с

Quote (Моряк)
Моряк
для данного растения вариантов мало...


Решающую роль в работе играет не всегда материал, но всегда мастер.
 
сдмДата: Вторник, 26.04.2011, 14:17 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Цитата( Поэтому первый срез можно сделать на высоте примерно в три-пять единиц ширины ствола. )
Извините не правильно выразился, встатье речь идет о предварительной обрезке,которая делается из за того ,что почки не всегда пробуждаются под самым срезом,а также если окончательно обрезать под нового лидера то можно его погубить, у меня такое уже было на вязе (прекрасный шохин получился бы). biggrin
Walter Pall - не пеньки выращивает,согласен ,но большинство бонсай через пенькование проходит ,которое может так же называться редуцирующей обрезкой. biggrin


Сообщение отредактировал сдм - Вторник, 26.04.2011, 14:19
 
FallenДата: Вторник, 26.04.2011, 16:08 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Город: Ярославль
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Спасибо друзья воспользуюсь вашими рекомендациями, завтра отпилю и замажу срезы.
 
FallenДата: Вторник, 26.04.2011, 16:25 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Город: Ярославль
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
и еще тогда друзья можете указать на предполагамый вид с кроной, а то мне это просто никак не видится
 
сдмДата: Вторник, 26.04.2011, 16:33 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
А со стилем определились,моеги или сокан?

Сообщение отредактировал сдм - Среда, 27.04.2011, 09:47
 
FallenДата: Вторник, 26.04.2011, 16:35 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Город: Ярославль
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
шохин хотелось бы конечно, но я продолжения разглядеть не могу. прошу набросать)
 
SekretarДата: Вторник, 26.04.2011, 18:11 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 282
Город: Барнаул
Репутация: 16
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (сдм)
А со стилем определились,шохин или сокан?

А разве шохин стал стилем?


http://bonsaysan.blogspot.com
 
re-mmiДата: Вторник, 26.04.2011, 18:37 | Сообщение # 17
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Если резать вчистую есть риск, что отомрет кора рядом с ним, поэтому при переводе с более толстой на более тонкую ветвь обычно оставляют небольшой пенек. У Полла:
Quote
Однако немедленное выполнение диагонального среза часто имеет определенные недостатки. Если первое "пенькование" делается сразу по диагонали, как правило, значительная часть или весь ствол могут отмереть. Срез на лиственных (и хвойных деревьях, на которых не планируется джин на вершине) должен быть выполнен сначала горизонтально, а затем дерево нужно оставить в покое, чтобы оно могло выполнить свою собственную часть работы по формированию. Часть ствола усохнет, некоторые побеги будут развиваться. После нескольких месяцев или в следующем вегетационном периоде можно увидеть, как повело себя дерево, и, наконец, обрезать по диагонали. В дальнейшем следует обратить внимание на существующие побеги и развитие каллуса... Преимущество этого метода заключается также в получении большого количества сильных побегов, которые создают много энергии и, таким образом быстрее затягивают большие раны.

Конечно, это вяз и корней всасывающих у него много, номер обрезки вчистую может и пройти, но лучше правила держать в уме, чтобы потом не очень огорчаться.

(Максим, на будущее, - каждое выкопанное дерево, нуждающееся в советах, достойно отдельной темы smile В той, в которой написали Вы, должны обсуждаться деревья, целесообразность выкопки которых поставлена под сомнение)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Вторник, 26.04.2011, 18:41
 
МорякДата: Вторник, 26.04.2011, 23:21 | Сообщение # 18
Ябусамэ 2010-2011
Группа: Победитель
Сообщений: 1068
Город: Сочи
Репутация: 21
Награды: 5
Статус: Offline
Fallen, если честно, мне ваша почва не нравится. По-моему, очень много садовой земли из пакета. Надо пополам с Барсиком или как-то ещё. А если просто из пакета всю навалить, то она летом ссохнется и кирдык. Колитесь - что за почва у вас?

Впереди у нас жизнь вечная...
 
FallenДата: Среда, 27.04.2011, 09:47 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Город: Ярославль
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
грунт обычный универсальный, каюсь, знаю что структура потом станет одним большим зацементированым комом. но времени было в обрез и пришлось действовать быстро. в июне хочу высадить в ОГ.
 
АянаДата: Среда, 27.04.2011, 09:53 | Сообщение # 20
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 100
Город: Киев
Репутация: 4
Награды: 1
Статус: Offline
Мне кажется маленькую ветвь нужно оставить для формирования основания, ждать пробуждения почек по большому стволу и от них уже плясать.
 
A_RДата: Среда, 27.04.2011, 10:10 | Сообщение # 21
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Вернуть его в ОГ.

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/


Сообщение отредактировал A_R - Среда, 27.04.2011, 10:12
 
сдмДата: Среда, 27.04.2011, 10:30 | Сообщение # 22
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
вот наброски

Прикрепления: 6720926.jpg(36Kb) · 9198152.jpg(42Kb)


Сообщение отредактировал сдм - Среда, 27.04.2011, 12:42
 
re-mmiДата: Среда, 27.04.2011, 11:44 | Сообщение # 23
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Quote (Аяна)
ждать пробуждения почек по большому стволу и от них уже плясать.

Большой ствол не имеет сбежистости, а поэтому и перспектив. Его нужно укоротить, а в будущем убрать так, как предложил pozhivil
Quote (A_R)
Вернуть его в ОГ.

Саша, это первое дерево Максима (если я ничего не путаю), поэтому не стоит так сразу шашкой рубить, иначе понимание того, что искать в следующий раз, так и не придет. Если есть открытый грунт все может получиться, срез затянется, новая макушка вырастет.

Максим, почему в июне? Лучше раньше, чем позже. Тем более, синоптики в очередной раз накаркивают нам жаркое лето. Если есть такая возможность, высадите его прямо сейчас.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Среда, 27.04.2011, 11:51
 
FallenДата: Среда, 27.04.2011, 12:31 | Сообщение # 24
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Город: Ярославль
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Хорошо постараюсь скоро высадить. Большой ствол значит укоротить но повыше чем показывал pozhivil на рисунк
 
pozhivilДата: Среда, 27.04.2011, 12:39 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Город: Киев
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Fallen, я бы предложил чтото в таком виде:
Должен получиться чтото вроде шохин мойоги ). Тем более что у вязов лист хорошо уменьшается, а если это еще вяз мелколистный так вообще )


Сообщение отредактировал pozhivil - Среда, 27.04.2011, 12:42
 
FallenДата: Среда, 27.04.2011, 13:01 | Сообщение # 26
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Город: Ярославль
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
теперь уяснил)) Спасибо большое за советы будем продолжать
 
re-mmiДата: Среда, 27.04.2011, 14:03 | Сообщение # 27
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Максим, сложно советовать однозначно насчет высоты обрезки. С одной стороны многие источники (как по опыту зарубежных коллег, так и по словам А.Дарусенкова) советуют оставлять пеньки, чтобы не потерять кору у среза. С другой стороны есть положительный опыт обрезки вчистую у Моряка. И у меня есть вяз, выкопанный в прошлом году, на котором отец сделал вчистую срез диаметром 4-5 см. и вязу хоть бы хны, кора нормально себя чувствует, начал образовываться каллус. Окончательное решение за вами, но укоротить нужно, поскольку эта сторона выше чем нужная часть (и выросшие там побеги будут сильнее, чем на нужной части), а это Вам ни к чему.

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Среда, 27.04.2011, 15:54
 
pozhivilДата: Среда, 27.04.2011, 15:00 | Сообщение # 28
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 42
Город: Киев
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Вяз, мне кажется, можно резать на искось смело, т.к. он в приципе живучий, и этот в частности выглядит достаточно зодровым для такой операции (и корней достаточно, и время подходящее).
 
сдмДата: Четверг, 28.04.2011, 12:33 | Сообщение # 29
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Лучше вчистую не обрезать ,почки низко могут вылезти и заглушить рост верхних,а могут и вообще не дать даже вылезти верхним почкам (на тонкой ветке).
Риск ,дело благородное,но лучше не рисковать, лишнее всегда можно обрезать.
 
FallenДата: Четверг, 28.04.2011, 17:44 | Сообщение # 30
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Город: Ярославль
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
обрезал так
 
Бонсай форум » Знания и опыт » Кладбище Наших Ошибок » Вяз, ямадори (формирование)
Страница 1 из 212»
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |