Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Знания и опыт » Кладбище Наших Ошибок » Сосны обыкновенные из семян (Планы на второй год)
Сосны обыкновенные из семян
AlexWeinДата: Понедельник, 16.05.2011, 18:40 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
И снова здравствуйте, уважаемые любители бонсай. Итак,
Предыстория.
Взбрело мне зимой в голову вырастить бонсай сосны из семян. Конечно, я осознал, что это процесс очень долгий и кропотливый. Так вот, пошел я и снял 4 ещё зеленоватых шишки с Взрослых сосен у дороги и стал сушить их. На следующий день они открылись. Из них я вытряс все семена до единого (но чтобы это сделать мне пришлось разломать не только шишки, но и руки). Семена отчистил от шелухи и подсчитал. Вышло 104 штуки. Все я конечно сажать не стал, посадил половину. И взошло у меня 20 штук. Две погибли из за того, что я по глупости при рыхлении почвы задел корни (у одной сосенки корень ушел в бок и была очень причудливая форма, отличный материал для формирования классического моеги sad ). В итоге сейчас у меня в двух кадках растет 18 штук. На двух из них уже появились крохотные свечки.
К вопросу.
На сайте blogbonsai.com/2010/09/01/formirovanie-bonsaj-sosny-iz-seyancev-god-vtoroj прочитал, что на второй год уже нужно накладывать проволоку. Но сейчас у моих сосенок ствол даже не думает сформировываться, неужели он сформируется так быстро?
И ещё, на сайте www.gardenia.ru/pages/bonsai_005.htm прочитал, что нужно срезать основной корень. Не могли бы вы описать эту процедуру и меры предосторожности, и нужно ли это делать сейчас вообще. И куда мне на следующий год помещать сосенки под бонсай?
P.S. Фотографии сосенок сейчас выложить не могу, поскольку они сейчас не дома, а на свежем воздухе в огороде.




Сообщение отредактировал AlexWein - Вторник, 17.05.2011, 16:28
 
cooler2003Дата: Среда, 18.05.2011, 02:50 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Город: Koenigsberg
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
сначала фото
 
НаташаДата: Среда, 18.05.2011, 10:46 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Прочтите - неплохаяпошаговая инструкция по работе с сеянцами сосны. Мне в свое время очень помогла.Там же есть статья с подробным описанием работы первого, второго и т.д. годов с сеянцами сосен больших и маленьких размеров.

Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете


Сообщение отредактировал Наташа - Среда, 18.05.2011, 10:49
 
AlexWeinДата: Среда, 18.05.2011, 12:26 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Наташа, статья www.gardenia.ru/pages/bonsai_005.htm и та, что вы скинули очень похожи. Даже картинка та же. Просто я очень боюсь ПОЛНОСТЬЮ срезать корень. Хотел спросить, может не совсем до места, где уже начинается ствол, а чуть пониже? К тому же мои сосны растут уже с марта. Месяц с момента, как взошли сосенки уже давнооо как прошел... И не понятно, можно ли сейчас проводить обрезку. crazy sad Фотки выложу в следующем сообщении.

 
AlexWeinДата: Среда, 18.05.2011, 12:39 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Фотографии не очень чёткие, но видно, что стволики уже коричневые.
А у двух малявок уже новая хвоя пошла.
Прикрепления: 0992924.jpg(114Kb) · 9999130.jpg(130Kb) · 7162455.jpg(108Kb) · 8317711.jpg(81Kb) · 2008802.jpg(90Kb)


 
AlexWeinДата: Понедельник, 23.05.2011, 13:53 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Ох, беда прямо с этими малышами sad Корни никакие пока подрезать не буду. Пусть в открытом грунте на следующий год жиреют) А там уж bonsai-club.com мне поможет. smile

 
сдмДата: Понедельник, 23.05.2011, 14:50 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Если хотите вдальнейшем выращивать в горшках ,то надо сделать пикировку(обрезка корня) как ппоказано в статье или пересадите в друшлаг тогда пикировка сама сделается без значительных травм росткам.Если просто посадите в ОГ то этот корень уйдет в низ и добавит вам проблем.Пикировка делается для стимулирования образования боковых корней и чем моложе сеянец тем легче ему это перенести.
 
AlexWeinДата: Понедельник, 23.05.2011, 15:09 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
сдм, с обрезкой я опоздал :О Уже пошла новая хвоя. Я не знаю, можно ли сейчас отрезать корни и полностью ли отрезать?

 
сдмДата: Понедельник, 23.05.2011, 15:36 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Тогда просто пересадите в друшлаг.Осторожно с поливом уних очень большая склонность к загниванию корней только кончик иголочки почернеет сразу пролить фунгицидом.
 
AlexWeinДата: Понедельник, 23.05.2011, 16:13 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
В дуршлаг? Кухонный? biggrin

 
А97лексейДата: Понедельник, 23.05.2011, 16:25 | Сообщение # 11
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Город: белгород
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
я не пойму зачем что то вообще выращивать в дуршлаге?
Это в качестве горшка с хорошими дренажными отверстиями?


Отрезать можно всегда,а вот...


Сообщение отредактировал А97лексей - Понедельник, 23.05.2011, 16:27
 
сдмДата: Понедельник, 23.05.2011, 16:34 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Ни чего смешного,японцы издавна так делали и по сей день. короче любая тара с сеткой с низу.

это полезно знать-как и почему
принцип такой-бонсай плантатор

Сообщение отредактировал сдм - Понедельник, 23.05.2011, 16:46
 
AlexWeinДата: Понедельник, 23.05.2011, 16:39 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Вот сетку снизу можно. Но дуршлаг портить не хочется smile

 
re-mmiДата: Понедельник, 23.05.2011, 16:46 | Сообщение # 14
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Quote (AlexWein)
В дуршлаг? Кухонный?

Ничего смешного не вижу - дуршлаг - посуда бонсаистов biggrin . У меня нет под рукой сейчас фотопримеров, но поверьте, садят их в дуршлаки. Если это оскорбляет Ваши эстетические чувства, поищите корзины для высадки водных растений. Выглядят так У меня сосенка в такой растет. Поливать придется чаще, чем в обычной посуде.
Вот статья на блоге, посмотрите в какой посуде выращивают сеянцы сосны.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Понедельник, 23.05.2011, 16:54
 
AlexWeinДата: Понедельник, 23.05.2011, 17:07 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
re-mmi, большое спасибо за разъяснение) а не могли бы вы вашу сосенку показать? И эти корзины прикапывают в грунт? Если нет, то как же в них земля держится?

 
re-mmiДата: Понедельник, 23.05.2011, 19:06 | Сообщение # 16
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Quote (AlexWein)
И эти корзины прикапывают в грунт?

Можно и закопать. Обычно так делают, если растение у нас не перезимовывает. А осенью выкапывают. Но корни вырастут за пределы корзинки, потом их нужно будет подрезАть. А если оставить на воздухе, они не будут стремиться за границы контейнера.
Размер ячеек не очень большой, а мелкие частицы нам в грунте и не нужны и в основном вымываются при первом же поливе. У меня в них смесь, состоящая их кварцевого песка, кокосовой крошки и сосновой коры. Оранжевые гранулы на фото - серамис, доставшийся некоторым "по блату" smile Головка спички в отверстие не входит, а сама спичка - да. Корзинка сетчатая снизу и с трех сторон. Одна сторона отверстий не имеет.

В корзинке сосна остистая (межгорная) - Pinus longaeva - (не для бонсай, а просто красивое дерево, которое хочу иметь у себя flirt ) вскоре после высадки. Сейчас живет вместе с горшком в открытом грунте (закопана).
Прикрепления: 2462483.jpg(79Kb) · 0932192.jpg(71Kb) · 1669022.jpg(80Kb) · 1270158.jpg(92Kb)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Понедельник, 23.05.2011, 19:07
 
AlexWeinДата: Понедельник, 23.05.2011, 20:30 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Красота!) Буду искать такие же ёмкости smile

 
сдмДата: Среда, 25.05.2011, 09:26 | Сообщение # 18
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Вот как у меня,друшлаг ставится в цилиндр из жести затеняя грунт для того ,чтобы корень не боялся вылезти за пределы сетки который в последствии обрежет воздухом и заставит отрастить более густые имелкие корни.
Прикрепления: 8071869.jpg(37Kb) · 9382051.jpg(40Kb)
 
AlexWeinДата: Среда, 25.05.2011, 18:49 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Итак, ни в хозяйственных, ни в цветочных магазинах таких горшков не было. dry Вчера отрезал напрочь двум сосенкам корни cry Всю ночь простояли в темноте в сильноконцентрированном растворе гетероауксина. Сегодня "черенки" высадил в Барсик, Торф, Коралловую крошку в пропорциях 1:1:0,5. Раствор с гормоном вылил в горшки. Сейчас вот такие стоят.
Прикрепления: 5662606.jpg(80Kb)




Сообщение отредактировал AlexWein - Среда, 25.05.2011, 18:50
 
re-mmiДата: Среда, 25.05.2011, 19:56 | Сообщение # 20
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Вопрос - зачем в сильноконцентрированном? При превышении дозы гормоны замедляют рост корней, а не ускоряют sad
Горшки могут быть только в садовых центрах или крупных торговых сетях, в обычных магазинах такое практически не встречается.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
AlexWeinДата: Среда, 25.05.2011, 21:08 | Сообщение # 21
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Крупных цветочных магазинов в нашем городе нет. Получается, что таких горшков я не найду.
Замедляют? Сильноконцентрированным он получился потому, что ванночка с раствором была очень мала. Как смог разломал таблетку гетероауксина и небольшую часть туда кинул. Пришлось все делать на глаз, вот и получилось больше. чем нужно.


 
re-mmiДата: Четверг, 26.05.2011, 01:19 | Сообщение # 22
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2323
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Если нужны именно эти корзины, поищите интернет-магазины, готовые их Вам выслать smile Сейчас, по-моему, уже возможно купить очень многое "не выходя из дому". Вот, например сайт, где они есть, но лучше поискать еще, может где-то дешевле будет: http://www.sadovnik.ru/site/pond/korzina.html smile
Гетероауксин - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B0%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD и http://www.floralworld.ru/regulyators/regulyators_rotting.html


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Четверг, 26.05.2011, 01:24
 
AlexWeinДата: Четверг, 26.05.2011, 11:48 | Сообщение # 23
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Римма, спасибо. Я не покупаю ничего в интернет-магазинах, поскольку получается не дешёвая доставка и практически всегда некачественная продукция. Я привык все сам отбирать smile Я могу в обыкновенных горшках побольше мелких дырок просверлить и будет отличная аэрация biggrin

 
сдмДата: Пятница, 27.05.2011, 16:25 | Сообщение # 24
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
В вашем случае не обязательно покупать именно такие контейнеры,лижбы сетка в низу была ,чтобы стимулировать боковое ветвление корня,иначе ваш единственный корень загнется бубликом.Можно отрезать у горшка диам. 10-12 см дно и в место дна положить сетку вырезав кружок несколько больше нижнего диаметра и вставить его сверху на уровень 15-20мм от низа горшка.То есть диам. сетки должен быть = диаметру горшка на уровне где должна быть сетка.Сетка должна быть достаточно жесткой,чтобы она не прогибалась под весом грунта иначе выпадет.Если сетки такой нет ,то нужно будет сделать для нее каркас из проволоки,согнув кольцо нужного диаметра и приклеить суперклеем или пришить сетку к кольцу.

Сообщение отредактировал сдм - Пятница, 27.05.2011, 16:35
 
AlexWeinДата: Пятница, 27.05.2011, 23:34 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
сдм, спасибо. Вот только даже не знаю, как это всё сделать... Сетка найдётся, а вот сооружать каркас достаточно проблемно.
Quote
чтобы стимулировать боковое ветвление корня,иначе ваш единственный корень загнется бубликом

Корней у черенков пока нет, так что загибаться-то нечему smile
Постараюсь что-нибудь придумать. Скорее всего найду какой-нибудь старенький дуршлачок biggrin и в него посажу сосны, если конечно они выживут.


 
сдмДата: Понедельник, 30.05.2011, 09:08 | Сообщение # 26
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
У меня так.
Прикрепления: 8219301.jpg(22Kb) · 4628309.jpg(19Kb)


Сообщение отредактировал сдм - Понедельник, 30.05.2011, 09:10
 
сдмДата: Понедельник, 30.05.2011, 09:45 | Сообщение # 27
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Quote (AlexWein)
вот сооружать каркас достаточно проблемно.

Я имел в виду вот так smile
Прикрепления: 4785782.bmp(93Kb)
 
AlexWeinДата: Понедельник, 30.05.2011, 12:47 | Сообщение # 28
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
сдм, понятно smile Это можно сделать biggrin



Сообщение отредактировал AlexWein - Понедельник, 30.05.2011, 12:58
 
AlexWeinДата: Понедельник, 30.05.2011, 13:03 | Сообщение # 29
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Докладываю последние новости.
У одной сосенки без корней кора буквально "растрескалась по швам".
Вот.
Я так думаю, ей уже хана.
Вторая сосенка пока молчит. Совсем не изменилась с момента пересадки. closedeyes
Прикрепления: 9319224.jpg(100Kb) · 0180759.jpg(73Kb)


 
сдмДата: Понедельник, 30.05.2011, 14:08 | Сообщение # 30
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 551
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
На обеих потрескалась, у первой немного в низу.Резких перепадов температур не было?
 
Бонсай форум » Знания и опыт » Кладбище Наших Ошибок » Сосны обыкновенные из семян (Планы на второй год)
Страница 1 из 212»
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |