Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » И снова фикус (как добиться такого вида?)
И снова фикус
НаташаДата: Четверг, 20.05.2010, 01:40 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Доброго времени всем! Знаю, что про фикусы написано очень много, изучила все, много почерпнула - за это всем спасибо ! Нуждаюсь в Ваших практических советах. Ооочень мечтаю сформировать вот такой шедевр:
( спасибо Елене (beresta) за фото, у меня к этому фикусу случилась любовь с первого взгляда ). Даю себе отчет в том, что это долго и нелегко, но все равно буду пробовать. Теперь, один из моих фикусов, отведенный для этой роли и еще кроме него 10 укореняющихся черенков ( подойдет ли этот вид для такого стиля).
Вопросы: 1. Для создания такого дерева нужно иметь 12 отдельных фикусов ( черенков), правильно насчитала?
2. Можно ли использовать черенки или лучше купить недостающее количество фикусов повзрослей ?
3. Сращивать надо таким образом:, прихватывая ветви ступенями и выпуская их на одном уровне?
Заранее спасибо за советы! ЗЫ. На моем карявеньком проэкте дерево вытянуто вверх, это для того, чтобы понятней передать мысль, в жизни оно будет покороче.
Прикрепления: 4613863.jpg(28Kb) · 3216321.jpg(84Kb) · 9787387.jpg(59Kb)


Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете


Сообщение отредактировал Наташа - Четверг, 20.05.2010, 01:44
 
A_RДата: Четверг, 20.05.2010, 02:11 | Сообщение # 2
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Количество будет зависеть от ваших амбиций. Быстрее выйдет из покупных более толстых растений.

Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
ValtinДата: Четверг, 20.05.2010, 20:30 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 246
Город: Москва
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Наташа! Если Вы будете сращивать тонкие черенки, получится совсем не
то дерево, нежели на фото. Если возьмете взрослые и толстые растения, то
не сможете согнуть их в нужную форму так, чтобы получить именно желаемое
совмещение для сращивания. Нужно искать некий средний вариант.
Я бы посоветовал
1. Выбрать более мелколистный вид фикуса.
2. Укоренить и доращивать черенки максимально возможной толщины,
позволяющей придать им нужную форму.
3. Доращивать их, заранее придав им нужную форму с помощью шаблонов,
изготовленных, например, их дерева.
4. Сращивать в несколько этапов. В первый год центральную часть, затем
следующую ступень и т.д. Шаблоны для второй ступени делать в соответствии
с формами первой и т. д.

В свое время я сравнил этот фикус с культуристкой. Я не имел в виду ничего плохого.


С уважением, Валентин.

Сообщение отредактировал Valtin - Четверг, 20.05.2010, 20:32
 
НаташаДата: Четверг, 20.05.2010, 20:54 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Валентин, спасибо за советы! Хочу кое-что уточнить: 1). можете подсказать какой из названных фикусов более подходящий : Наталия, Квинки, Ретуза ( но мне он не нравится из-за своих панталонов) или Сумерки. Это список того, что продается в магазинах и я реально смогу купить.2). Что должны представлять из себя шаблоны: что-то вроде каркаса под тануки из ветви сосны, к которому прикрепляется молодой фикус? Не прирастет ли фикус к такому каркасу? Нельзя ли это сделать с помощью проволоки? Может мне нарисовать эти будущие каркасы, чтобы Вы сказали, правильно ли я Вас поняла и потом знала что надо искать? 3). То есть, в первый год сращивать надо самых длинных фикусят и уже с самого начала придавать верхушке эту странно-кряжистую форму? А затем, в каждый последующий этап сращивания необходимо брать отростки короче и толще предыдущих? Вот мои скромные вопросы wacko wink

Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете
 
ValtinДата: Четверг, 20.05.2010, 21:25 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 246
Город: Москва
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Наташа, по поводу Ретуза - полностью согласен. Касательно остальных,
я бы выбрал Наташу. Каркас из проволоки не подойдет. Его потом не вырвать из
тела дерева. Под шаблоном я понимаю вот что.
В первый год сращиваются "самые динные фикусята" (все правильно smile ).
Пока они сращиваются, уже можно представить их контуры и габариты. На этом
этапе из дерева вырезается точная копия того, что из них получится. И на этот
шаблон (вокруг него) точно в том положении, которого Вы собираетесь добится
высаживаются и очень плотно обтягиваются черенки следующего яруса. Они растут
и принимают нужную Вам форму. Пока они растут, делантся точная копия того, что
должно получится из них. Вокруг этой копии ..... черенки очередного, третьего,
яруса. И так далее до тех пор пока Вы не решите, что ярусов достаточно.
Не надо пугаться длительности процесса. На самом деле все эти этапы делаются
в один год, черенки каждого яруса растут параллельно. На следующий год, ну может
быть в наших условиях через два, все ярусы снимаются с шаблонов и соединяются
в единое дерево. Еще пару лет и культурист готов.
Это не мое изобретение. Такую технологию создания похожих деревьев я видел
в Германии. Там этими делами занимался европезированный китаец. У него это
выглядело, как конвейр по производству маленьких толстеньких деревьев.
На мой взгляд шаблоны можно делать из глины с последующим обжигом.


С уважением, Валентин.
 
НаташаДата: Четверг, 20.05.2010, 22:07 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Валентин, спасибо, я бы сама не додумалась, вернее делала бы совсем не так. Теперь принцип понятен, завтра куплю фикусы. Остался последний вопрос: а стволики фикусов не прирастут к шаблону? Может перед тем, как обтягивать их вокруг деревяшки, эту деревяшку замотать пищевой пленкой? И самый последний вопрос: когда делать каждый последующий шаблон нужно ли давать несколько см припуска на рост внутреннему стволу, ведь они же будут и дальше расти, или, сростившись, они начнут толстеть как единый ствол, а не каждый сам по себе?

Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете
 
ValtinДата: Четверг, 20.05.2010, 22:26 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 246
Город: Москва
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Наташа)
эту деревяшку замотать пищевой пленкой?

C деревяшкой точно не срастется. Можно обернуть. Хуже не будет.
Quote (Наташа)
нужно ли давать несколько см припуска

Нет не нужно. Очень хорошо, если при росте в толщину каждого
внутреннего ствола, он будет плотнее "прижиматься" к наружнему
"окружению", в свою очередь стянутый своими "соседями".
Я не пояснил. Шаблон - это обычный цилиндр, диаметр которого
более-менее соответствует размеру предыдущего этапа.
Я вспомнил еще. Китаец делал эти шаблончики из какой-то массы,
похожей на пластилин. За несколько минут в микроволновке они
становились твердыми.
И еще советую запастись двукратным запасом черенков.


С уважением, Валентин.


Сообщение отредактировал Valtin - Четверг, 20.05.2010, 22:27
 
НаташаДата: Четверг, 20.05.2010, 23:10 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Valtin)
запастись двукратным запасом черенков
они в процессе могут погибать поэтому? Или по другим причинам. В любом случае меня уже ничего не остановит: я благодаря Вам вооружена теорией и завтра вооружусь фикусами. vinsent


Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете
 
re-mmiДата: Четверг, 20.05.2010, 23:16 | Сообщение # 9
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Наташа, загляните сюда. Здесь представлена технология сращивания (с картинками smile )

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Четверг, 20.05.2010, 23:17
 
re-mmiДата: Среда, 09.06.2010, 01:29 | Сообщение # 10
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Симпатичные бонсай из фикуса Бенджамина бывают и скромнее, чем на первом фото, но смотрятся не намного хуже http://i67.servimg.com/u/f67/13/47/46/02/f_benj10.jpg - стиль метла.

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Среда, 09.06.2010, 01:30
 
НаташаДата: Среда, 09.06.2010, 01:40 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Римма, спасибо, этот вариант намного более реальный чем предыдущий, буду стараться

Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете
 
НаташаДата: Воскресенье, 11.07.2010, 12:44 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Продолжение. Чем мечтать о почти несбыточном, решила сделать все, что в моих силах, чтоб получить более -менее похожий на бонсай экземпляр в ближайшем будущем. Фикус на камне с воздушными корнями ( их роль на себя возьмут стволы ) технологией сращивания молодых растений. Для этого использовала 11 юных фикусов с диаметром основания 1,5 - 2 см. Основа-каркас был сделан из спиц для вязания и толстой алюминиевой проволоки. Каркас был проволокой прикреплен на камень, а основной камень приклеила на еще один плоский - получилась подставка для устойчивости. Камни кипели ок 15мин.

Сначала хотела использовать элемент корня сосны красивой формы , но когда начала закручивать вокруг него стволы, стало ясно, что кроме как гвоздями и скобами их никак не закрепить, а ведь сейчас не сезон для таких действий, поскольку в ответ на малейшую рану фикус тут же истекает молоком. Поэтому, для снижения возможных увечий на скорую руку сделала каркас - к нему намного лучше прикреплять стволы и легче фиксировать нужный наклон.
Прикрепления: 8130991.jpg(33Kb) · 6674205.jpg(98Kb) · 6750742.jpg(97Kb) · 9463886.jpg(33Kb)


Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете


Сообщение отредактировал Наташа - Воскресенье, 11.07.2010, 13:05
 
НаташаДата: Воскресенье, 11.07.2010, 13:16 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Обкручивание длилось целый день, пришлось довольно много срезать мелких веток. Обкручивая, поняла, что чем меньший угол наклона ствола, тем легче его не изувечить и лучше закрепить, так что обкручивание фактически превратилось в накладывание. Камень был как бы обхвачен стволиками фикусов, надеюсь впоследствии это будет смотреться как корни, на всякий случай грунт был насыпан до уровня камня, т.е. его сейчас не видно. Из нескольких расположенных рядом отдельных ветвей проволокой формировала единую ветвь будущего деревца.

После операции растение было помещено в тепличку, опрыскивается эпином.
Возможно где-то допустила ошибки или наоборот все сделала правильно, хотелось бы услышать Ваши мнения и замечания yes smile И посоветуйте: 1. нужно ли удалять листья? 2. Ставить растень в тень или можно до 12 на солнце? 3. Вносить ли удобрения? 4. Фикусов не хватило - половина каркаса пока что голая - по мере приобретения буду подсаживать. Как видите, стволики накладывала не совсем вплотную из соображения, что они будут расти и утолщаться, правильно ли это? Или нужно вплотную, если да, то придется подсаживать и закрывать щели черенками.
Прикрепления: 7313150.jpg(92Kb) · 7535968.jpg(71Kb)


Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете


Сообщение отредактировал Наташа - Воскресенье, 11.07.2010, 13:26
 
ЗеленушкаДата: Воскресенье, 11.07.2010, 13:58 | Сообщение # 14
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Наташа, эти тонкие проволочки скоро врастут в кору и их будет проблематино убрать. Крепить в данном случае лучше, я думаю, каким-нибудь растительным волокном, чтоб потом срезать и забыть.
1. Листья удалять не нужно, это Вы всегда успеете.
2. Пока не начался активный рост, пусть постоит в тенечке.
3. Удобрений под корни пока не нужно, а по листу вполне возможно. Конечно, стволы со временем утолщатся, но я бы крепила сразу вплотную., чтоб быстрее срослись. А куда кому толстеть, они сами разберутся. По поводу закрыть щели черенками: у меня не получилось (просто рано полезла проверять результат). Надеюсь, Вы не такая торопыга, как я.
Очень хочется посмотреть получившуюся конструкцию целиком. Это возможно?
 
НаташаДата: Воскресенье, 11.07.2010, 17:06 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Понятно, спасибо. Да, на счет фото, я обязательно выложу как только закончу. На следующей неделе планирую докупить надцать недостающих фикусов и доплести + заменить проволоку на рафию ( если найду) или шпагат. Полная картина, думаю, будет более интересна.
Ира, пожалуйста, если не тяжело, можете написать почему именно не получилось с черенками и по поводу проверки результата - если я сейчас начну менять проволоку на другой материал, я ничего не нарушу?


Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете


Сообщение отредактировал Наташа - Воскресенье, 11.07.2010, 17:19
 
ЗеленушкаДата: Воскресенье, 11.07.2010, 17:37 | Сообщение # 16
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Quote (Наташа)
почему именно не получилось с черенками и по поводу проверки результата

Привила черенок между двумя стволами, он пошел в рост примерно через месяц, ну я и размотала, чтоб посмотреть, как прижился. И задела, косолапая... Он и отвалился. Над другом фикусе три черенка, привитые в тот же срок с целью утолщения ствола и размотанные, прекрасно себе продолжают расти. Так что нужно либо разматывать прививки в более поздние сроки, либо, по крайней мере, не задевать их. nono
Смена крепежа сейчас ничего не нарушит, ведь стволики еще не успели "схватиться" между собой.
 
НаташаДата: Понедельник, 19.07.2010, 10:53 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Вчера заменила проволку, а вместе с нею все таки и основу с проволочного каркаса на предыдущий сосновый и вместо прямого наложения стволиков на каркас, все же накрутила - теперь есть с чем сравнивать: накручивание смотриться намного интереснее. Рафии не нашла, пришлось стягивать черной тряпичной изолентой. Стянула плотно-сейчас между стволиками нет щелей.Подсадила 6 недостающих фикусов, итого ушло 17 фикусов. Диаметр основания конконструкции- 9,5 см. Немного о предосторожностях (может кто захочет такое сделать):
1.Для накрутки учше выбирать тонкие прутики-черенки, чем подрощенные растения, если диаметр основания уже 1,5-2 см - от переломов не уберечь.
2. Удалять большую часть ветвей и листьев перед накруткой, а не во время.
3. Для закрепления основания конструкции придется воспользоваться степлером - иначе стволики не зафиксировать.
Прикрепления: 6465281.jpg(44Kb) · 4755700.jpg(86Kb)


Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете
 
marusia_2009Дата: Понедельник, 07.03.2011, 10:29 | Сообщение # 18
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 1
Город: Апшеронск
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Наташа, а где продолжение?
 
НаташаДата: Воскресенье, 27.03.2011, 20:10 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 252
Город: Киев
Репутация: 13
Награды: 1
Статус: Offline
Прошу прощения за долгое молчание. Теперь есть видимые результаты, о которых можно говорить.
1). половина фикусов за зиму издохла - просто засохла.
Я заметила закономерность - высыхали фикусы в тех местах, где вариегатная форма соприкасалась с обыкновенной зеленой. Долго считала, что этого не может быть, поскольку прививки вариегатных форм на простой Бендж вполне нормально приживались. В итоге пришла к выводу, что пора отделять "белых" от " зеленых" иначе вообще ничего не останется. Отделила: вариегатные остались на камне и сразу же пошли в рост; зеленые долго хворали и сидели на месте, окруженные моей заботой.
Вот что сейчас представляют из себя вариегатные:
С зелеными дело похуже, но это просто подопытный экземпляр: ( Извиняюсь за качества фото)
и вот такие шрамы ( недоглядела)
Прикрепления: 9114887.jpg(82Kb) · 2762951.jpg(83Kb) · 3702890.jpg(63Kb) · 8038160.jpg(61Kb) · 3562008.jpg(61Kb)


Природа - единственная книга, на всех своих страницах заключающая глубокое содержание. - И. Гете
 
ЗеленушкаДата: Воскресенье, 27.03.2011, 20:19 | Сообщение # 20
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Quote (Наташа)
вот такие шрамы

Тут самое время сказать "ну вот, я же говорила..."
Вот поэтому я предпочитаю не связываться лишний раз в проволокой там, где можно просто туго обмотать лентой.
У Вас же зеленые остались обмотаны? Я бы сменила проволоку на ленту.
 
kelchДата: Понедельник, 27.02.2012, 13:23 | Сообщение # 21
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Город: Николаев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Здравствуйте Наташа!
Как продвигаются Ваши работы с фикусами?
Интересно было бы взглянуть на текущие результаты
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » И снова фикус (как добиться такого вида?)
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |