Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
  • Страница 59 из 59
  • «
  • 1
  • 2
  • 57
  • 58
  • 59
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi  
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Вопросы новичков (Есть короткий вопрос?!)
Вопросы новичков
Александр_МиллерДата: Среда, 22.10.2008, 22:04 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1451
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Спрашиваем, что интересно, только после прочтения всех статей (на данную тему) на сайте.

Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
dantДата: Пятница, 02.08.2019, 16:40 | Сообщение # 1741
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 5
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Немного претыдостории: 
За бонсай слежу давненько. 
Перечитал книгу Масакуни Кавасуми - Секреты бонсай.
Перечитал кучу форумов и пересмотрел много видео на ютубе. Думаю готов к переходу с чистой теории на практику

Вопрос:
Сначала думал о чистом акадама-кирио в соотношении 75-25 и для хвойных 60-40
Посчитал - жирновастенько

Перечитал опять кучу материалов и составил следующий субстрат:
кокогрунт 20%, сосновая кора 20%
20% акадама, 10% кирио, 30% цеолит

Жизнеспособный этот субстрат? Может поменять соотношения? Если поменять соотношения, то на какие?
Для хвойных с 30% до 20% цеолит и с 10% до 20% кирио

Спасибо
 
LelikДата: Пятница, 02.08.2019, 17:17 | Сообщение # 1742
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 379
Город: Николаев
Репутация: 5
Награды: 1
Статус: Offline
Достаточно будет одного цеолита и всё будет прекрасно расти.

Город корабелов
 
СанинаДата: Пятница, 02.08.2019, 21:15 | Сообщение # 1743
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 413
Город: Бровары
Репутация: 14
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата dant ()
Жизнеспособный этот субстрат?

  
Да, вполне.   Но можно удешевить , заменив акадаму и кирио цеолитом. 

Цитата Lelik ()
Достаточно будет одного цеолита и всё будет прекрасно расти.


Будет конечно. Только слишком быстро будет пересыхать. Я бы все таки добавила органику в виде кокогрунта 30 -50 %
 
dantДата: Понедельник, 05.08.2019, 01:57 | Сообщение # 1744
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 5
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
здравствуйте.
Возник еще один вопрос.
Продолжаю изучать о техниках и нюансах создания бонсай и натолкнулся на тему на одном из форумов по утолщению ствола. Ссылку давать не буду, дабы не нарушить правила форума.
Там в статье так же идет о том, что бонсай ДОЛЖЕН иметь конусовидную форму ствола. И дана даже техника как это сделать. Описывать не буду, по картинке поймете:


Вопрос: зачем так кромсать дерево ради этой конусовидности? Думал может просто не обращал внимание в жизни и посмотрел фотографии больших деревьев. Почти все они не имеют этой конусовидности, а имеют практически одну толщину на всей протяженности ствола.

Если отложить в сторону стили бонсай и требования к ним. Мы же создаем красивую миниатюру дерева? Или это "дань" очередная, что кто-то сказал, что так правильно и это укоренилось. Проясните этот момент?


Сообщение отредактировал dant - Понедельник, 05.08.2019, 01:58
 
Aneko_BotanicaДата: Понедельник, 05.08.2019, 07:48 | Сообщение # 1745
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 4
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата dant ()
зачем так кромсать дерево ради этой конусовидности?

Я думаю, за счёт этой конусовидности создаётся иллюзия перспективы, как когда мы смотрим на дерево вблизи, снизу вверх, ствол у корня толстый, а верхушка тонкая. Таким образом, деревце в миниатюре ещё больше становится похожим на большое дерево)


What about forrreesstss?
 
СанинаДата: Понедельник, 05.08.2019, 11:15 | Сообщение # 1746
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 413
Город: Бровары
Репутация: 14
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата dant ()
Там в статье так же идет о том, что бонсай ДОЛЖЕН иметь конусовидную форму ствола.


У нас на форуме, мы называем это понятие не литературным словом " сбежистость" )))  Это чтобы было понятно , в дальнейшем  буду пользоваться именно им. 

Цитата dant ()
Вопрос: зачем так кромсать дерево ради этой конусовидности?


Понимаю Ваше недоумение. Но не совсем правильно поняли. На приведенной Вами схеме под первой картинкой показан вполне красивый сбежистый ствол.  Казалось бы, расти и формируй ветки и будет тебе идеальный бонсай.  А теперь представьте , что это дерево имеет высоту 3  метра. Вот его выкапывают ( еще один термин - ямадорят) ,  обрезают  и  отращивают продолжение ствола. Выглядит это примерно так





Цитата dant ()
Думал может просто не обращал внимание в жизни и посмотрел фотографии больших деревьев. Почти все они не имеют этой конусовидности, а имеют практически одну толщину на всей протяженности ствола.

В природе, они как раз ее имеют.  Просто в больших масштабах дерева , это не так заметно.  Природа вообще, может себе многое позволить biggrin 

Цитата dant ()
Если отложить в сторону стили бонсай и требования к ним. Мы же создаем красивую миниатюру дерева? Или это "дань" очередная, что кто-то сказал, что так правильно и это укоренилось. Проясните этот момент?


Увы , не просто дань.  Это один из главных  канонов бонсай.   Но все не так плохо))) 

Во первых, это требование относится к лиственным.  С хвойными бонсай, работают  несколько другие правила.

Во вторых. Требование сбежистости , вовсе не означает, что ствол дерева должен иметь строгий конус с заданным  углом наклона.  Многое зависит от стиля дерева, от композиции , акцентов и еще многого, чего я не знаю. 



Смотрите ,  на снимке у дерева есть и ровные участки ствола и ветки тоже не особо сбежистые , но скажите мне ,что это плохо!!! wink  Между прочим, снимок с  Тайканен.  

Вот чего точно не должно быть , так это обратной сбежистости ( перевернутого конуса).

Извините если не совсем понятно , как могла)))   Если есть вопросы - давайте , мне эта тема тоже интересна.
Прикрепления: 5495391.jpg(96.2 Kb) · 3934630.jpg(86.7 Kb) · 1993261.jpg(80.4 Kb)
 
dantДата: Понедельник, 05.08.2019, 16:54 | Сообщение # 1747
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 5
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Санина ()
У нас на форуме, мы называем это понятие не литературным словом " сбежистость" )))  Это чтобы было понятно.....

Спасибо за такой развернутый ответ. Чем больше изучаю техник, нюансов бонсай, тем больше у меня появляется диаметрально разное мнение о "правильном" бонсае.
Кстати, вот цитата из книги Масакуни Кавасуми, которую очень все хвалят:
"Ствол и ветки должны постепенно сужаться к верхушке. Если растение имеет такую форму, то говорят, что у него хороший кокецзюн. Но это не обязательно, так как вы можете придать ему любую форму. Идеальная форма ствола - та, которая вам нравится".
Главное, чтобы "художнику" нравилось. Вообще новичку не так просто вникать в "тему".
Прочтешь несколько книг, прочитаешь несколько форумов, посмотришь несколько каналов на ютубе. И в итоге по одному и тому же вопросу ты можешь получить несколько разных ответов, которые кардинально отличаются. И потом ты такой сидишь и думаешь: "чооо?! И как надо то?!"
 
LelikДата: Понедельник, 05.08.2019, 17:29 | Сообщение # 1748
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 379
Город: Николаев
Репутация: 5
Награды: 1
Статус: Offline
Вы на правильном пути, можно не париться с канонами, а делать как хочется, почему бы и нет?!
Другой вопрос - будет ли это красиво?! Радует что понятие о красоте у разных людей очень разное и размытое, так что зачем нам чужое мнение, важно чтобы всё это нам нравилось... 
Вариант № 2 мне даже больше нравится, что то в этом есть основательное и даже оригинальное.
Прикрепления: 6164761.png(45.2 Kb)


Город корабелов
 
СанинаДата: Понедельник, 05.08.2019, 23:17 | Сообщение # 1749
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 413
Город: Бровары
Репутация: 14
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата dant ()
Кстати, вот цитата из книги Масакуни Кавасуми, которую очень все хвалят:"Ствол и ветки должны постепенно сужаться к верхушке. Если растение имеет такую форму, то говорят, что у него хороший кокецзюн. Но это не обязательно, так как вы можете придать ему любую форму. Идеальная форма ствола - та, которая вам нравится".


Замечательно сказано. Тут и правда , если  нарвится ,  если видите перспективу ,никто не сможет помешать Вам  формировать дерево согласно с собственным вкусом.  И очень часто в бонсай бывает , что явный недостаток дерева , гармонично вписывается в общую композицию и придает неповторимую особенность.  С другой стороны,  каноничному  стволу проще придумать красивый образ. Нет необходимости маскировать или обыгрывать недостатки.

Цитата dant ()
Прочтешь несколько книг, прочитаешь несколько форумов, посмотришь несколько каналов на ютубе. И в итоге по одному и тому же вопросу ты можешь получить несколько разных ответов, которые кардинально отличаются. И потом ты такой сидишь и думаешь: "чооо?! И как надо то?!"


Поверьте , период каши в голове прошли все ,кто увлекается бонсай больше 3 лет.  Мне по началу казалось , что все рекомендации противоречат друг другу. Постепенно информация систематезируется и все встанет на свои места.

Мне нравится Ваш подход. Вы читаете , думаете  и задаете "умные" вопросы. Со временем , когда наберется какое то количество практики,будет проще.  Не могу сказать , что сейчас у меня не возникает вопросов. Но по прошествии времени , они стали более конкретными   ( это когда дело касается агротехники) . А  по поводу образа деревьев, постоянно нахожусь в сомнениях и противоречиях.

Цитата Lelik ()
Вы на правильном пути, можно не париться с канонами, а делать как хочется, почему бы и нет?!Другой вопрос - будет ли это красиво?! Радует что понятие о красоте у разных людей очень разное и размытое, так что зачем нам чужое мнение, важно чтобы всё это нам нравилось...


Правы Леонид.  Только состояние : "Мне нравится" , частенько с течением времени меняется на : " Где были мои глаза и о чем я думал(а)".  Мы ведь не стоим на месте , к счастью развиваемся , больше смотрим, больше узнаем.  В соответсвии этим наши категории "нравится и не нравится", тоже претерпевают изменения.

Тема канонов , не первый раз на форуме поднимается. Мое мнение, с канонами проще создавать бонсай.  Они уберегают от многих ошибок. Хотя слепо и бездумно  следовать им тоже не стоит .


Сообщение отредактировал Санина - Понедельник, 05.08.2019, 23:19
 
LelikДата: Вторник, 06.08.2019, 09:16 | Сообщение # 1750
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 379
Город: Николаев
Репутация: 5
Награды: 1
Статус: Offline
Если внимательнее прочитать мое предыдущее сообщение то можно предположить что это был просто сарказм.  smile 
Конечно сбежистость это красиво, очень красиво. 
А красивое основание это 50 % успеха. 
И сбор материала осенью у меня пройдет под девизом - "Изумительные Основания и Чумовая Сбежистость" и никак по другому.
Новичку конечно можно работать и с плохим материалом, какая разница, потому что хороший материал все равно будет неизбежно испорчен, такая вот грустная статистика.


Город корабелов
 
SouvenireДата: Вторник, 06.08.2019, 16:09 | Сообщение # 1751
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 1
Город: Когалым
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Добрый день.

Подскажите, на мирте образовались непонятные черно-коричневые наросты, на насекомых непохожи, внутри вроде как пустые, неподвижные.
Фото 1Фото 2Фото 3
 
СанинаДата: Вторник, 06.08.2019, 20:57 | Сообщение # 1752
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 413
Город: Бровары
Репутация: 14
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата Souvenire ()
Подскажите, на мирте образовались непонятные черно-коричневые наросты, на насекомых непохожи, внутри вроде как пустые, неподвижные.


Выглядит как щитовка.
 
vetalik123Дата: Вторник, 06.08.2019, 23:00 | Сообщение # 1753
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 256
Город: Луцк
Репутация: 8
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
Новичку конечно можно работать и с плохим материалом, какая разница, потому что хороший материал все равно будет неизбежно испорчен

точнее первый материал будет испорчен.

Конкретно для учебы "плохой материал"  я бы разделил на два варианта, над которыми, по возможности, работал бы одновременно. Один для навыка создания общего образа дерева, а второй для понимания индивидуальных особенностей желаемого вида растения.
Для первого варианта лучше выбирать перспективную заготовку быстрорастущего вида,  и практиковаться определять скелетные ветви, накладывать проволоку,..   В таком варианте можно за год наростить несколько порядков ветвей, или быстро возобновить ошибочно отрезанную нужную часть.
Для второго варианта подойдет любой экземпляр нужного вида, по котором можно изучить реакцию растения на манипуляции над ним: как и где пробуждает почки, как уменьшает лист, какое освещение, полив...
 
dantДата: Среда, 07.08.2019, 14:41 | Сообщение # 1754
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 5
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата vetalik123 ()
точнее первый материал будет испорчен

Не зря говорят, что лучше учиться на чужих ошибках. Да и если что, я прибегу сюда за советом)
Да и уже столько информации прочёл и посмотрел, что голова пухнет. Некоторые источники по 2-3 раза перечитываю, пока не пойму до конца суть изложенного

А так понятное дело, что практика нужна и на одной теории далеко не уедешь


Сообщение отредактировал dant - Среда, 07.08.2019, 14:41
 
re-mmiДата: Среда, 07.08.2019, 17:18 | Сообщение # 1755
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2710
Город: Мариуполь
Репутация: 154
Награды: 37
Статус: Offline
Цитата dant ()
Или это "дань" очередная, что кто-то сказал, что так правильно и это укоренилось. Проясните этот момент?

Вас смущает преувеличенная конусность или необходимость конусности в целом?

С одной стороны преувеличенная сбежистость = маскулинное дерево. В определенный промежуток времени (вторая половина ХХвека) большинство японских деревьев на выставках стали выглядеть так (и сейчас многие из них и сейчас такие), возможно поэтому автор (упрощая картину) говорит о "должна", ориентируясь на их лучшие образцы? 
Более стройные, утонченные - феминные деревья - сбежистость у них не так ярко выражена.

С другой стороны деревья в природе издали выглядят как несбежистые, а если стать под крону и посмотреть вверх, то ствол тоже будет выглядеть "треугольником" - резко сужаться.
Т.е. если вы создаете образ дерева, видимого издали, то можете резкую сбежистость не делать (но готовьтесь к тому, что вам постоянно будут указывать на то, что вы про нее просто забыли happy ).


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
HristinaДата: Среда, 07.08.2019, 21:39 | Сообщение # 1756
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 3
Город: Белгород
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Добрый вечер, пожалуйста помогите. Изначально купила подокарпус очень маленьким, он быстро стал расти, давал новые листочки. Буквально в одну неделю новые зеленые листья начали увядать. У меня в кашпо не было дренажа. Нашла информацию что скорее всего я его залила, я купила новую почву, из песка, древесного угля, дерновой земли, биогумуса. Когда его достала то на корнях были мелкие шарики, но корни не загнили. По совету консультанта магазина я промыла корни, и оставила цветок на 20 минут в растворе Эпин экстра. В кашпо сделала отверстие, посадила. Через два дня все листья растения начали высыхать. Как мне его спасти, помогите советом.
Прикрепления: 4654769.jpg(21.3 Kb) · 1706802.jpg(21.3 Kb)
 
re-mmiДата: Четверг, 08.08.2019, 00:13 | Сообщение # 1757
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2710
Город: Мариуполь
Репутация: 154
Награды: 37
Статус: Offline
Подокарпус хвойник... если хвоя высохла, то дерево уже погибло, увы sad
Если что-то из хвои останется живым, то полив нужен очень осторожный (кашпо слишком большое для такого маленького дерева, хвои минимум, значит и испарение будет сведено к минимуму)

Вообще совет замочить в Эпине был не очень корректным, им в основном обрабатывают растение по листу и само замачивание очень спорное мероприятие.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
HristinaДата: Четверг, 08.08.2019, 07:01 | Сообщение # 1758
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 3
Город: Белгород
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Сейчас я могу что-нибудь сделать для него? Попытаться спасти. Лист не весь завял, и веточки ещё мягкие.
 
re-mmiДата: Четверг, 08.08.2019, 12:19 | Сообщение # 1759
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2710
Город: Мариуполь
Репутация: 154
Награды: 37
Статус: Offline
Пока только наблюдать - корни вы не сможете полить ничем стимулирующим, пока почва не подсохнет после предидущего полива (а грунт у вас вагоемкий и крона практически ничего не испаряет)

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
HristinaДата: Четверг, 08.08.2019, 13:03 | Сообщение # 1760
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 3
Город: Белгород
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Может быть нужно его перевалить в маленькую плошку?
 
dantДата: Четверг, 08.08.2019, 18:50 | Сообщение # 1761
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 5
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
здравствуйте.
Сегодня как пришел домой увидел странную вещь.
В местах, где было заложено удобрение появилась то-ли паутина, то-ли слизь.
Фото под спойлером



Удобрение: КОМПЛЕКСНОЕ УДОБРЕНИЕ ДЛЯ БОНСАЙ ABRAKAS-ABURAKAZU, 1000 ГР, ЯПОНИЯ (N:P:K=4:6:1)
Грунт: 20% сосновая кора, 20% кокогрунт, 30% цеолит, 20% акадама, 10% кирио
какие манипуляции производились:
1) при пересадке корни с пульверизатора обрыскались корневином, а потом полито корневином уже грунт. Вода водопроводная, отстаивалась 5 дней. Смешивал по инструкции
2) обычный полив такой же водой
3) Полив hb-101, смешивалось в такой же воде, которая отстаивалась. Смешивал по инструкции. 2 капли на литр воды.

Никаких жучков вроде не видел, это что-то в местах куда вкладывал удобрение


Сообщение отредактировал dant - Четверг, 08.08.2019, 18:51
 
re-mmiДата: Четверг, 08.08.2019, 23:27 | Сообщение # 1762
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2710
Город: Мариуполь
Репутация: 154
Награды: 37
Статус: Offline
Цитата Hristina ()
Может быть нужно его перевалить в маленькую плошку?

Тогда точно сдохнет)

Цитата dant ()
В местах, где было заложено удобрение появилась то-ли паутина, то-ли слизь.

Это гифы грибницы. Для органического удобрения появление следов разрушения - абсолютно нормально - значит бактерии и грибы его осваивают, создавая при этом питательную среду для корней растения. Хотя выглядит это довольно страшно happy


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Вопросы новичков (Есть короткий вопрос?!)
  • Страница 59 из 59
  • «
  • 1
  • 2
  • 57
  • 58
  • 59
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2019 |