Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » помогите решить проблему
помогите решить проблему
А97лексейДата: Понедельник, 23.05.2011, 13:51 | Сообщение # 1
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Город: белгород
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Ну начну с того что я выбрал для бонсая едва ли подходящий(наверное) куст-крыжовник.
Нигде(хотя я облазил и форум и другие сайты) не было никакой информации именно о крыжовнике,но я впринципе думаю что уход и формовка не особо отличается от других кустов.
Стиль я думаю будет Теккан. когда он был найден в болоте с едва открывшимися почками не нашлось никаких инструментов и он был выдран,благо в болоте почва мягкая.Оказалось что это не отдельное растение а отростки упавшей плашмя в воду ветки.Не пойму как он выжил потому что когда я пришёл домой я промыл остатки корней и отпилив ножовкой куски материнской ветки
поместил в почву не изолируя отпилы.Он прижился!Пустил огромный клубок корней и продолжает хорошо расти.
Итак суть в том что я хочу избавится от уродливого пня,но не знаю не окажется ли это непосильной травмой для растения.И ещё хотелось бы узнать: если сделать небольшую полость вдоль ствола при нынешнем диаметре 8,43мм не зарастёт ли она совсем со временем.Просто хочу создать вытянутое вдоль ствола дупло,но думаю наверное рановато.
Прикрепления: 4464715.jpg(30Kb) · 6682508.jpg(56Kb)


Отрезать можно всегда,а вот...
 
AlexWeinДата: Понедельник, 23.05.2011, 13:59 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Такого малыша и правда ещё трогать рановато. Высадите его в открытый грунт, и может годика через 2-3 можно уже будет заняться им вплотную smile А пока мне даже жалко его. surprised Такой тоненький ствол... и вы ещё хотите дупло делать. Он таких нагрузок скорее всего не выдержит, хотя и показал себя с очень хорошей стороны по выживаемости).

 
AlexWeinДата: Понедельник, 23.05.2011, 14:00 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
От пня потом можно будет избавиться с помощью воздушной отводки smile
И ещё... возможно, если подберете хорошую корягу, можно сейчас подумать над вариантом тануки.




Сообщение отредактировал AlexWein - Понедельник, 23.05.2011, 14:02
 
А97лексейДата: Понедельник, 23.05.2011, 14:06 | Сообщение # 4
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Город: белгород
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Да мне только что пришёл "гениальный" план:от пня растут отростки значит когда листья опадут я могу просверлить дерево в основании и вставить в сквозную дырку отросток(Не отделяя от пня).потом они срастутся и удалив верх отростка я получу корень для небари

Отрезать можно всегда,а вот...


Сообщение отредактировал А97лексей - Понедельник, 23.05.2011, 14:07
 
AlexWeinДата: Понедельник, 23.05.2011, 14:14 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Вы же от пня избавиться хотели biggrin Я даже не знаю, что сказать по поводу вашей идеи... Может мудрые люди на нашем форуме все разъяснят biggrin

 
join066Дата: Понедельник, 23.05.2011, 14:16 | Сообщение # 6
- Редактор -
Группа: Пользователь
Сообщений: 979
Город: Лубны
Репутация: 25
Награды: 6
Статус: Offline
Ребята нестрадайте фигнёй, А97лексей, высадить его в землю и кушать крыжовник, хочеться поиграться, фикус в руки.

Энциклопедия

 
А97лексейДата: Понедельник, 23.05.2011, 14:17 | Сообщение # 7
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Город: белгород
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
а я что то начинаю усомневаться в необходимости удаления пня dry ,кстати в воде ветка крыжовника корни пустит?

Отрезать можно всегда,а вот...


Сообщение отредактировал А97лексей - Понедельник, 23.05.2011, 14:29
 
AlexWeinДата: Понедельник, 23.05.2011, 14:23 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Сейчас уже однозначно нет. Воздушная отводку куда проще. На сайте об этом много говорится. join066 прав. Вам бы лучше материал пожирнее поискать smile



Сообщение отредактировал AlexWein - Понедельник, 23.05.2011, 14:24
 
А97лексейДата: Понедельник, 23.05.2011, 14:29 | Сообщение # 9
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Город: белгород
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
А я еще видел в теме по бонсай мамэ ,там деревце с листьями как у крыжовника,только цветы лучше...Почему народ рекомендует фикусы, вязы,клёны,можжевельник? dry Зато я буду первым у кого есть бонсай крыжовник biggrin

Отрезать можно всегда,а вот...
 
AlexWeinДата: Понедельник, 23.05.2011, 14:44 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Ну так высадите его в открытый грунт, чтобы у него ствол (и возможно небари) приличными стали smile Фикусы и вязы просты в уходе и формировании особенно для нас, начинающих. Клёны-бонсаи особенно красивы и не только осенью. Ну а можжевельники - это классика smile Про эти четыре вида деревьев дана самая полная информация и по уходу, и по формовке и т.д.

 
Alexandr_MarchenkoДата: Понедельник, 23.05.2011, 15:12 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 579
Город: Киев
Репутация: 50
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (join066)
Ребята нестрадайте фигнёй, А97лексей, высадить его в землю и кушать крыжовник, хочеться поиграться, фикус в руки.

Полностью поддерживаю join066.

А97лексей и AlexWein, попробуйте найти в интернете хотя-бы одни бонсай из крыжовника. smile


Решающую роль в работе играет не всегда материал, но всегда мастер.
 
AlexWeinДата: Понедельник, 23.05.2011, 15:19 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
В интернете ничего подобного быть не может) Но нужно экспериментировать... раз уж Алексей хочет biggrin

 
ЗеленушкаДата: Понедельник, 23.05.2011, 15:23 | Сообщение # 13
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Крыжовник толстеет очень медленно, раны зарастают плохо, зато корни дает элементарно в любом субстрате и в любое время периода вегетации. Из этого конкретного прутика бонсай не вырастишь никогда. Слушайте join066, и не страдайте фигней. Если только из пня что-то можно придумать?
 
re-mmiДата: Понедельник, 23.05.2011, 15:28 | Сообщение # 14
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Я видела happy Крыжовник:

Алексей, Вам правильно сказали - в сад его, в сад, на длительное время smile
Прикрепления: 8211181.jpg(89Kb)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Понедельник, 23.05.2011, 15:29
 
AlexWeinДата: Понедельник, 23.05.2011, 16:11 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Римма, крыжовник шикарный smile

 
А97лексейДата: Понедельник, 23.05.2011, 16:20 | Сообщение # 16
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Город: белгород
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Зеленушка)
Крыжовник толстеет очень медленно, раны зарастают плохо

Получается что если на формовку бонсая уйдёт много времени его вообще не стоит "бонсаить "?
Если так, тогда буду растить 70 лет и обрезать очень аккуратно.


Отрезать можно всегда,а вот...
 
re-mmiДата: Понедельник, 23.05.2011, 16:24 | Сообщение # 17
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Мне тоже понравилось smile
Quote (Зеленушка)
Крыжовник толстеет очень медленно,

Значит дерево очень старое. И если очень хочется бонсай из крыжовника, нужно искать очень старый сад с очень старыми кустами.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Понедельник, 23.05.2011, 16:37
 
AlexWeinДата: Понедельник, 23.05.2011, 16:30 | Сообщение # 18
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
А97лексей, браво biggrin Просто не у каждого хватает терпения над одним деревом столько работать. Мы больше ищем варианты, при которых можно создать бонсай за более короткие сроки smile

 
AlexWeinДата: Понедельник, 23.05.2011, 16:32 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
У нас на даче есть большущий куст крыжовника. Растёт уже, наверное, лет 15-20, но он очень колючий и ветки отнюдь не толстые sad

 
А97лексейДата: Понедельник, 23.05.2011, 16:34 | Сообщение # 20
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Город: белгород
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
по моим наблюдениям ветки крыжовника достигнув 2 см в диаметре оказываются лёжа на земле(почему?) и пускают корни по всей длине а затем начинается рост побегов,то есть "природная отводка" и разумеется нельзя из этого сделать нормальный бонсай

Добавлено (23.05.2011, 16:34)
---------------------------------------------
кстати яблоня в воде корни пустит?
И ещё,у моего крыжовника колючки только на побегах этой весны ито их очень мало


Отрезать можно всегда,а вот...

Сообщение отредактировал А97лексей - Понедельник, 23.05.2011, 16:36
 
AlexWeinДата: Понедельник, 23.05.2011, 16:35 | Сообщение # 21
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Поэтому у нас и большущий куст smile Хотя его постоянно подрезали. Это естественный способ размножения крыжовников.

 
AlexWeinДата: Понедельник, 23.05.2011, 16:37 | Сообщение # 22
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Алексей, черенки укореняются только ранней весной на стадии почек. А воздушную отводку вроде бы можно и летом делать. И результат намного лучше. Даже если отводок корни не даст, его можно просто оставить на дереве. (Хотя, такое встречается довольно редко)

 
re-mmiДата: Понедельник, 23.05.2011, 16:37 | Сообщение # 23
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Quote (А97лексей)
Получается что если на формовку бонсая уйдёт много времени его вообще не стоит "бонсаить "?
На разработку ветвления лиственного бонсай в зависимости от стиля и размера может уйти 10-20-30 лет (примерно). Это если есть практически готовый ствол дерева. Если его нет, то нужно время, чтобы он вырос/потолстел. До этого времени растение желательно не стричь, иначе набор толщины будет происходить очень медленно. В горшке это будет происходить медленнее, чем в грунте. То есть желательно изначально иметь дерево с определенными параметрами.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
А97лексейДата: Понедельник, 23.05.2011, 16:46 | Сообщение # 24
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Город: белгород
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
думаю стоит привить по всему стволу черенков,тогда быстрее утолщится

Отрезать можно всегда,а вот...
 
AlexWeinДата: Понедельник, 23.05.2011, 17:14 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
А у вас уже есть опыт с прививкой?

 
А97лексейДата: Понедельник, 23.05.2011, 17:16 | Сообщение # 26
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Город: белгород
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
На крыжовнике нет,но судя по тому что он пускает корни практически в любой период то и прививаться он должен нормально
Хотя есть проблема что когда ствол меня устроит на нём будет много ненужных веток и после их удаления останутся долгозаживающие раны


Отрезать можно всегда,а вот...


Сообщение отредактировал А97лексей - Понедельник, 23.05.2011, 17:17
 
AlexWeinДата: Понедельник, 23.05.2011, 17:18 | Сообщение # 27
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Можете попробовать, но все-таки попробуйте найти куст покрупнее. smile

 
А97лексейДата: Понедельник, 23.05.2011, 17:30 | Сообщение # 28
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Город: белгород
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Сейчас приподнял мох и обрадовался потому что в основании кора потрескана и из неё начинают лезть корешки,а это значит что скоро можно будет отделить пень от деревца
и плюс скорее пень станет бонсаем чем деревце.Оказывается он не так и ужасен: толщина основания 2см длина 10см и он раздваивается гдето с середины, поросль от основания .так что думаю сделаю из него мамэ


Отрезать можно всегда,а вот...
 
ЗеленушкаДата: Понедельник, 23.05.2011, 23:05 | Сообщение # 29
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Quote (А97лексей)
кстати яблоня в воде корни пустит?
Нет.
Quote (А97лексей)
думаю стоит привить по всему стволу черенков,тогда быстрее утолщится
Не получится привить.
А вот если ему прищипку всех побегов провести, то не исключено, что стволик в нижней части покроется побегами. Только я все равно не понимаю, зачем это надо. Раны, повторяю, после удаления побегов не заживут. Тем более в горшке. Согнуть его в литературный стиль - это единственное, что из него можно сделать, имхо.
Quote (А97лексей)
и плюс скорее пень станет бонсаем чем деревце
Я об этом и говорила.
 
А97лексейДата: Вторник, 24.05.2011, 13:16 | Сообщение # 30
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 17
Город: белгород
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
если надрезать кору у самой земли я так понял это приведёт либо к росту корней smile либо к заражению дерева cry

Отрезать можно всегда,а вот...
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » помогите решить проблему
Страница 1 из 212»
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |