Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Денежное дерево (Кристаллический налёт на листьях и ветках)
Денежное дерево
AlexWeinДата: Среда, 08.06.2011, 11:33 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Здравствуйте, недавно побывал у своих прародителей и увидел у них больное денежное дерево (толстянку портулаковую). Листья у него постепенно желтеют, ветки оголяются, и повсюду белый кристаллический налёт. Он очень похож на соль. Мне показалось, что возможно на растении присутствуют вредители, и обработал дерево актелликом (на всякий случай). Растение долгое время не пересаживалось, и корни полностью заполнили старый горшок до отказа. Я экстренно пересадил толстянку в смесь торфа, цеолита и залежавшейся покупной земли (её пришлось пустить в ход, поскольку объёма торфа и цеолита не хватило, чтобы заполнить новый горшок). Старый горшок был выпуклой формы, и мне пришлось значительно потревожить корни, чтобы извлечь растение из него. После пересадки толстянку пролил отфильтрованной водой. Сейчас денежное дерево не в лучшем состоянии. В интернете ничего похожего не нашёл. Посоветуйте пожалуйста, как вылечить беднягу. sad
Вот фотки (заранее извиняюсь за качество).

P.S. Со дня пересадки прошла примерно неделя.
Прикрепления: 1355660.jpg(104Kb) · 3406927.jpg(77Kb) · 0878241.jpg(95Kb) · 3174554.jpg(55Kb) · 0539763.jpg(52Kb)




Сообщение отредактировал AlexWein - Среда, 08.06.2011, 11:36
 
Alexandr_MarchenkoДата: Среда, 08.06.2011, 12:26 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 579
Город: Киев
Репутация: 50
Награды: 8
Статус: Offline
Налет - это чаще всего соли от водопроводной воды. Это обычный спутник долго не пересаживавшихся растений. Не приятно, но не смертельно.

Прочитать базовую информации про содержание толстянки можно например из книги
"Бонсай в нашем доме" Вернера Буша стр. 58...59 брать здесь или здесь.


Решающую роль в работе играет не всегда материал, но всегда мастер.
 
re-mmiДата: Среда, 08.06.2011, 12:52 | Сообщение # 3
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
И на будущее - толстянка относится к суккулентам. Их не поливают сразу после пересадки (и стараются не садить в очень влажный субстрат), поскольку они чувствительны к повреждениям корней и могут загнить.

Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Среда, 08.06.2011, 13:00
 
AlexWeinДата: Среда, 08.06.2011, 13:59 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Alexandr_Marchenko, спасибо smile Книга Вернера Буша - это одна из моих первых 4 книг о бонсай, которые я прочёл ещё осенью 2010 года. В это время я как раз начал увлекаться бонсай. Очень люблю её smile
re-mmi, а когда же нужно их поливать при пересадке? Я читал, что обычный полив производится только после полного просыхания субстрата. Поливать нужно обильно.


 
re-mmiДата: Среда, 08.06.2011, 14:56 | Сообщение # 5
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Александр, несколько дней можно не поливать, ей от этого не станет плохо. Можно и неделю, особенно если прохладно и воздух влажный, ничего страшного не случится. Лучше чуть передержать, чем недодержать smile
Там, где растут суккуленты, гораздо суше климат и болезнетворных бактерий и грибков меньше, поэтому им тяжелее в наших условиях, где меньше солнца, а полив часто избыточный. Крассула - неприхотливое, благодарное растение, хотя бонсай из него условный.

Ваше дерево выглядит изросшимся, вероятно потому, что оно никогда не зимовало. Также нужно отрегулировать освещение и полив, а со временем, когда Вы увидите, что оно хорошо себя чувствует, коротко остричь. Толстянки хорошо обрастают.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Среда, 08.06.2011, 15:02
 
AlexWeinДата: Среда, 08.06.2011, 19:35 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
re-mmi, больное спасибо smile
Растение и правда никогда не зимовало. После пересадки я его притенил, поскольку подумал, что оно на солнце горит. Знаю, что суккуленты любят много солнца, но толстянка под прямыми солнечными лучами находилась по три часа в сутки. Сейчас я окно залепил плёнкой. Пусть постоит пока так. На днях освещение налажу.




Сообщение отредактировал AlexWein - Среда, 08.06.2011, 19:36
 
AlexWeinДата: Вторник, 21.06.2011, 11:18 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Здравствуйте. Дерево продолжает гибнуть. sad Я уже всё, что можно испробовал. Актеллик не помог, бактерицид (фунгицид) тоже. cry
После пересадки дерево стояло более менее нормальное. а сегодня я увидел вот, что.
Что предпринимать уже не знаю... Помогите, пожалуйста.
Прикрепления: 5700561.jpg(54Kb)


 
Alexandr_MarchenkoДата: Вторник, 21.06.2011, 12:26 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 579
Город: Киев
Репутация: 50
Награды: 8
Статус: Offline
Как дерево поливается, и было ли под пакетом?

Решающую роль в работе играет не всегда материал, но всегда мастер.
 
AlexWeinДата: Вторник, 21.06.2011, 12:43 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Alexandr_Marchenko, поливается сверху, обильно примерно раз в 5 дней. Под пакетом было только когда обрабатывал актелликом.

 
Alexandr_MarchenkoДата: Вторник, 21.06.2011, 13:19 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 579
Город: Киев
Репутация: 50
Награды: 8
Статус: Offline
Наиболее вероятная причина - залив.

Quote (re-mmi)
И на будущее - толстянка относится к суккулентам. Их не поливают сразу после пересадки (и стараются не садить в очень влажный субстрат), поскольку они чувствительны к повреждениям корней и могут загнить.



Тем более что в субстрате содержится торф :
Quote (AlexWein)
Я экстренно пересадил толстянку в смесь торфа, цеолита и залежавшейся покупной земли (её пришлось пустить в ход, поскольку объёма торфа и цеолита не хватило, чтобы заполнить новый горшок).


Думаю, необходимо ограничить полив.


Решающую роль в работе играет не всегда материал, но всегда мастер.
 
re-mmiДата: Вторник, 21.06.2011, 13:34 | Сообщение # 11
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Какой пакет, товарищи, это же суккулентное растение... У него природные механизмы уменьшения транспирации ninja "Актеллик" в квартире жесть, поберегите свою поджелудочную.
Вредители его тоже не особо жалуют, есть растения намного вкуснее, предлагаю об актеллике забыть на какое-то время.
Растение должно поливаться после высыхания кома. Лучше не долить, чем перелить. Отрегулируйте полив, иначе останетесь совсем без корней.
Если честно, то ничего страшного в таких листьях я не вижу, у моих родственников на толстянках такое было (да и естественную смену листьев никто не отменял). Александр, если не сложно, сделайте фото растения целиком, но мне кажется, что рано Вы его хороните.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©


Сообщение отредактировал re-mmi - Вторник, 21.06.2011, 13:49
 
AlexWeinДата: Вторник, 21.06.2011, 13:58 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
re-mmi, спасибо, успокоили smile Но всё равно, мне кажется, что это ненормальность. Ведь сохнут молодые листочки.
Поливаю я очень осторожно. Земля в горшке стоит сухая дня два, после чего произвожу обильный полив.
А вот корни при пересадке были хорошо повреждены. sad
Фото выложу через 5 минут. smile


 
AlexWeinДата: Вторник, 21.06.2011, 14:24 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Вот.
Прикрепления: 3366701.jpg(108Kb) · 0415251.jpg(65Kb) · 8905756.jpg(75Kb) · 0312432.jpg(138Kb) · 3348720.jpg(132Kb) · 4207198.jpg(94Kb)


 
re-mmiДата: Вторник, 21.06.2011, 17:08 | Сообщение # 14
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Александр, конечно "лечить по фотографии" дело неблагодарное, но пациент не очень похож на умирающего. Изросшийся, да. На побегах, которые опускаются, видны корни smile . Если Вы контролируете полив и освещение, думаю не стоит опасаться, все будет хорошо.
К сожалению, сейчас у меня нет возможности с помощью фотопримеров показать, как себя чувствуют толстянки у моих родственников. Но таких, как Ваша, была парочка. Я обрезала, коротко, до того места, где ствол уже более-менее упругий и не клонился вниз. Резала, не особо придерживаясь правил эстетики, просто делала растения более компактными. Наслушалась возражений и заверений в том, что теперь все безнадежно испорчено. happy
Но правда оказалась на моей стороне, растения обросли и выглядят вполне прилично.
Повторюсь: свет, правильный полив, зимовка и очень (!) умеренная кормежка.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
AlexWeinДата: Вторник, 21.06.2011, 20:05 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
re-mmi, спасибо Вам за совет smile Обрезку теперь проводить точно буду. Удалю все ветки, диаметр которых менее 5мм. И затем промою растение от белого налёта (устрою как бы душ).
О подкормке этого дерева совсем забыли. biggrin Оно поливалось водопроводной водой (благо вода у нас более менее нормальная) и НЕ удобрялось СОВСЕМ в течение нескольких лет.(!) Тем не менее, отлично себя чувствовало. loony Заставило напомнить о себе только в этом сезоне. Теперь и поливается "правильно" и уход за ней соответствующий, а вот развиваться нормально отнюдь не хочет. Таким же образом растёт и молочай уже много лет. Появился он у нас ростком в 10см, а теперь это прямо-таки дерево в 2,5м высотой. (Как бы не сглазить wacko )




Сообщение отредактировал AlexWein - Вторник, 21.06.2011, 20:06
 
yaroslavДата: Среда, 22.06.2011, 11:01 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 145
Город: Тамбов
Репутация: -4
Награды: 1
Статус: Offline
У меня тоже толстянка в том году осыпалась.Осыпалась из-за сухости воздуха.Возможно вы её перелили.
 
re-mmiДата: Среда, 22.06.2011, 14:09 | Сообщение # 17
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2308
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Кстати, о недостаточной влажности в квартире в зимний период я почему-то не подумала... Если есть желание вникнуть в особенности климата в местах произрастания, то толстянки родом из Южной Африки, провинции Восточный Кейп и КваЗулу-Натал, можно расспросить гугл.
И парочка иноязычных ресурсов:
http://www.plantzafrica.com/plantcd/crassovat.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Jade_Plant


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
AlexWeinДата: Среда, 22.06.2011, 14:27 | Сообщение # 18
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Насчёт перелива не знаю... поливал ведь не я. Но вроде бы толстянка поливалась как обычно. unsure

 
AlexWeinДата: Среда, 29.06.2011, 14:45 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Сегодня провёл обрезку растения. Отрезал примерно 1/2 кроны, после чего обработал все срезы пастой для заживления срезов. Затем крону хорошенько промыл и полил почву в горшке. smile
Вот, что получилось.
Прикрепления: 1232402.jpg(122Kb) · 3269589.jpg(125Kb)




Сообщение отредактировал AlexWein - Среда, 29.06.2011, 14:47
 
NeTaДата: Среда, 29.06.2011, 15:42 | Сообщение # 20
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 27
Город: Березники Пермский край
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Паста - совершенно не нужна. Даже вредна. У толстянки , присмотритесь. все ветки и даже ствол как бы поделён на сегментики. Так что после обрезки , ветка(ствол ) обязательно усохнет до первого неповреждённого сегмента. а повреждённый просто отвалится. а с пастой усыхать будет гораздо дольше и есть возможность загнивания. Толстянка не дерево в привычном понимании этого слова, это сукулент и процессы жизнедеятельности и строение у неё несколько другое.
Не бойтесь обрезать! отлично отрастает. Вот свою обкорнала в очередной раз. Была выстой 40 см стала 15см.
$IMAGE3$
Прикрепления: 8942750.jpg(89Kb) · 2506479.jpg(86Kb)


Сообщение отредактировал NeTa - Среда, 29.06.2011, 15:48
 
AlexWeinДата: Среда, 29.06.2011, 16:50 | Сообщение # 21
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
NeTa, спасибо smile Всё равно обрезку побоялся проводить в раз... решил провести в два этапа, ведь дерево по-моему всё же поражено грибком (иначе листья, окутанные белым налётом, не усыхали бы), и от этого ослаблено.
Сегменты конечно же заметил. smile И обрезал прямо по полосочкам. biggrin Возможно, пастой и правда зря замазал...


 
AlexWeinДата: Среда, 29.06.2011, 16:55 | Сообщение # 22
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Может быть, всё-таки я ошибаюсь насчёт грибка, но обработать противогрибковым препаратом всё же считаю не лишним. Может ли кто-нибудь посоветовать хороший фунгицид, чтобы избавиться от "гадости" раз и навсегда? smile



Сообщение отредактировал AlexWein - Среда, 29.06.2011, 16:55
 
A_RДата: Среда, 29.06.2011, 17:35 | Сообщение # 23
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Quote (AlexWein)
Сегменты конечно же заметил. smile И обрезал прямо по полосочкам.

Резать лучше по середине сегмента, остаток усохнет, почки пробудятся smile


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/
 
AlexWeinДата: Среда, 29.06.2011, 17:51 | Сообщение # 24
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
A_R, этого не знал. surprised

 
AlexWeinДата: Вторник, 19.07.2011, 14:27 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 313
Город: Астрахань
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Кристаллического налёта стало намного меньше, растение активно обрастает. smile
Следующей весной буду думать, как сделать что-то типа рощицы, проведу повторную обрезку...
Всем спасибо за помощь! smile


 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Денежное дерево (Кристаллический налёт на листьях и ветках)
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |