Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Сосна из семечка (Противоречия в теории)
Сосна из семечка
DoriNДата: Вторник, 10.07.2012, 12:10 | Сообщение # 1
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 7
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Доброго времени суток. В бонсаи новичок, как и следует новичку после пары загубленных попыток, взялся за теорию. Вот во время ее прочтения появился ряд вопросов, и, как мне показалось, противоречий. Прошу помочь в расставлении по полкам.
Итак, собственно, вопросы:
- При выращивании сосен из семечка некоторые источники указывают на стадии выращивания и укрепления все манипуляции проводить в емкости с песком. Можно ли ограничиться песком, или лучше сразу приготовить субстрат?
- Опять же, насчет прищипки корней. Одни источники говорят, мол, два-три месяца, и можно прищиплять. Другие - подождать сезон-два. То же, и по объему прищипки: одни - полностью, другие - частично. Рассудите, пожалуйста, что лучше будет для деревца, и что оно перенесет лучше.
- И последний вопрос: что делать, если корень проростает до дренажа, и уверенно стремиться ниже? (Был один дубок, что обхватил корнями камушки на дне горшка). Дубок преставился, но вопрос интересует до сих пор.
Заранее благодарен за советы и помощь.
 
Alexandr_MarchenkoДата: Вторник, 10.07.2012, 16:40 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 579
Город: Киев
Репутация: 50
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (DoriN)
При выращивании сосен из семечка некоторые источники указывают на стадии выращивания и укрепления все манипуляции проводить в емкости с песком. Можно ли ограничиться песком, или лучше сразу приготовить субстрат?


Лучше, если это будет крупный кварцевый песок. В нем проще контролировать состояние среды, в которой производится проращивание.

Quote (DoriN)
Опять же, насчет прищипки корней. Одни источники говорят, мол, два-три месяца, и можно прищиплять. Другие - подождать сезон-два. То же, и по объему прищипки: одни - полностью, другие - частично.


Все зависит от того, что вы хотите получить в результате. Если просто сосну в горшке - это один вопрос, если бонсай из сосны в кратчайшие сроки - тогда это уже вопрос совсем другой. Есть разные методики, методики эти применяются к разным видам сосен. То есть, что работает с одним видом сосны, может плохо работать или не работать в принципе на другом виде. Вот отсюда и разные рекомендации.

Quote (DoriN)
И последний вопрос: что делать, если корень проростает до дренажа, и уверенно стремиться ниже?


Все зависит от каждого конкретного случая. Иногда прищипывают корень, иногода переваливают растение а иногда, его пересаживают с подрезкой корневой системы.


Решающую роль в работе играет не всегда материал, но всегда мастер.
 
DoriNДата: Вторник, 10.07.2012, 16:47 | Сообщение # 3
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 7
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Благодарю за ответ.
Встречный вопрос:
Quote (Alexandr_Marchenko)
Все зависит от того, что вы хотите получить в результате. Если просто сосну в горшке - это один вопрос, если бонсай из сосны в кратчайшие сроки - тогда это уже вопрос совсем другой.

Дело в том, что данные рекомендации встречал на ресурсах и в книгах, которые позиционируются как источники информации по бонсаи. Можно вкратце рассказать какова разница в таком случае - ранняя/поздняя обрезка? Что к какому результату приводит?
 
Alexandr_MarchenkoДата: Вторник, 10.07.2012, 17:07 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 579
Город: Киев
Репутация: 50
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (DoriN)
Можно вкратце рассказать какова разница в таком случае - ранняя/поздняя обрезка? Что к какому результату приводит?


Обрезка чего? Ветвей? Корней? Свечек? Хвои? У какого конкретно растения?


Решающую роль в работе играет не всегда материал, но всегда мастер.
 
DoriNДата: Вторник, 10.07.2012, 17:21 | Сообщение # 5
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 7
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Alexandr_Marchenko)
Обрезка чего? Ветвей? Корней? Свечек? Хвои? У какого конкретно растения?

Обрезка корня. У сосны. Два случая: ранняя (через 2-3 месяца), и не столь ранняя - 2-3 сезона.
 
ЗеленушкаДата: Вторник, 10.07.2012, 17:49 | Сообщение # 6
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Никаких противоречий нет. Есть разные мастера и разные способы выращивания бонсай из разных видов сосен.
Если брать крайний случай - обрезку стволика проростка и выращивание новой корневой системы, так это делается на черной сосне. И в Японии (климат учитываем). И с их японскими стимуляторами. И с их японским менталитетом biggrin Я бы не рискнула проделывать такое с другими видами сосен и в нашем климате.
Теперь рассмотрим два упомянутых Вами варианта. Сосны склонны развивать корневую систему с сильным и длинным стержневым корнем, от которого идут боковые, тоже длинные и мало разветвленные. Нам же нужна корневая система, максимально приближенная к мочковатой. Если у проростка укоротить главный корень, то растение будет стремиться восполнить недостаток корней, развивая придаточные корни от корневой шейки и боковые корни на остатке стержневого. Что нам и надо. Со временем остаток стержневого корня удаляется, и остаются только придаточные поверхностные корни, идущие в разные стороны от корневой шейки (небари). Что нам и надо.
Если оставить корни на два-три года в покое, то стержневой корень в ограниченном объеме горшка разветвится и закрутится, причем не факт, что растение разовьет, кроме него, еще и придаточные корни. Но сосна без нашего вмешательства, возможно, будет развиваться активнее.
Тут надо решать в каждом конкретном случае. При удалении части корневой системы надо учитывать, что остается для питания дерева. И делать все постепенно. Не очень-то сосны любят такие вмешательства.


Сообщение отредактировал Зеленушка - Вторник, 10.07.2012, 17:51
 
DoriNДата: Вторник, 10.07.2012, 18:39 | Сообщение # 7
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 7
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Зеленушка, Благодарю! Более-менее прояснили smile А то при попытке разобраться, наткнешься на такие вот разные данные, и думай, что с этим делать, и делать ли вообще. Не хочется же заниматься геноцидом сосенок. В любом случае, будем присматриваться к деревцам, и усмирять желание действовать smile Спасибо за совет.
 
Alexandr_MarchenkoДата: Вторник, 10.07.2012, 19:50 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 579
Город: Киев
Репутация: 50
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (DoriN)
Не хочется же заниматься геноцидом сосенок.


А вот это правильно.
Сначала условия, а уже потом растение. smile


Решающую роль в работе играет не всегда материал, но всегда мастер.
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Сосна из семечка (Противоречия в теории)
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |