Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Грунт/субстрат
Грунт/субстрат
akogyanovichДата: Среда, 31.12.2014, 21:37 | Сообщение # 1
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 5
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Добрый день.

Имеются пара фикусов и можжевельников, все высаживались в лесной грунт, он напоминает маленькие камушки (глину) из земли.
Скоро будет пора пересадить фикусы (этот год они хорошо себя чувствовали в такой земле), поэтому встал вопрос субстрата. Почему стоит использовать именно его? В чем вообще отличие земли от субстрата? Какой лучше сделать состав субстрата? Или же можно так же использовать лесную землю (росли в ней хорошо)?
 
ЗеленушкаДата: Четверг, 01.01.2015, 11:01 | Сообщение # 2
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Земля (она же почва) – это естественное образование,данность. У земли очень сложный состав и структура, и перенося ее в горшок, например, мы неминуемо изменяем ее, и не в лучшую сторону. Изменяется микробиологический
состав, водо- и воздухопроницаемость, взаимное расположение частиц… умирает она, короче говоря.
Очень частая ошибка начинающих – посадка выкопанного растения в «родную» землю. Вроде бы логично: если дерево росло в этой почве, то она для него привычная и, соответственно, лучшая. И посмотрите, как это выглядит после пересадки? Частицы земли слеживаются, перестают пропускать воздух и воду, при поливе на поверхности получается «болото». Корни не могут дышать, и результат предсказуем.В общем, взятую из природы землю сохранить даже труднее, чем само выкопанное растение.
Применяется еще термин «грунт», но он больше технический…хотя никто не запретит жонглировать этими терминами, как угодно, лишь бы собеседники поняли.
На ваши доводы о хорошем росте растений во взятой из природы почве можно ответить так: при пересадке осторожно выньте из горшка весь ком целиком и рассмотрите его структуру. Наверняка нижний слой будет гораздо плотнее верхнего. Несомненно, деревья какое-то время могут жить в земле (все мы жить хотим),  но со временем корни в нижнем слое от недостатка воздуха и переизбытка влажности начнут отмирать.
Субстрат – это, в нашем случае, место обитания растения,которое мы создаем ему самостоятельно. Субстрат может быть однокомпонентным или многокомпонентным, питательным или стерильным, его свойства мы задаем сами, в
зависимости от потребностей растения и наших возможностей.


Сообщение отредактировал Зеленушка - Четверг, 01.01.2015, 11:13
 
сдмДата: Четверг, 01.01.2015, 11:32 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 548
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Добавлю, что обычная почва слишком мелкая по структуре и быстро забивает дренаж, в следствии чего, избытки воды не отводятся  из горшка, а скапливаются в нижнем слое забивая поры грунта, блокируя доступ воздуха к корням.
 
akogyanovichДата: Четверг, 01.01.2015, 15:46 | Сообщение # 4
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 5
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Зеленушка, спасибо за развернутый ответ.

Посоветуйте тогда, какой субстрат составить для 1-2 годовалых фикусов и 2-3 годовалых можжевельников.
 
сдмДата: Четверг, 01.01.2015, 18:55 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 548
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Процентов 40 органики ( кокогрунт, кокосовые чипсы , сосновая кора ) и 60 минералки ( цеолит ( барсик стандарт) , акадама, кириу, крупный песок , крошка гранитная ) подойдет, можно и в чистую минералку садить.
 
re-mmiДата: Четверг, 01.01.2015, 19:04 | Сообщение # 6
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2290
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Здравствуйте. Я конечно не Ирина, но чтобы ответить на Ваш вопрос нужно понять какие компоненты субстрата Вам доступны и удобны.
При переходе на радикально иной тип субстрата могут возникнуть сложности с поливом - вы не будете чувствовать, когда его необходимо поливать. Это Ваш первый опыт содержания растений (не бонсай, любых горшочных) или что-то в чем-то уже росло?(тогда что и в чем) smile


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
akogyanovichДата: Четверг, 01.01.2015, 19:40 | Сообщение # 7
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 5
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
сдм, спасибо присмотрюсь, что есть в наличии. И для фикуса и для можжевельника можно использовать одинаковый?
re-mmi, можжевельники и фикусы уже год сидят в горшках, сейчас купил новый фикус и решил его пересадить, тут то и задался вопросом.

А как это повлияет на полив, если использовать 100% минералки, нужно будет удобрять?
 
ЗеленушкаДата: Четверг, 01.01.2015, 19:45 | Сообщение # 8
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Удобрять нужно в любом случае, только при использовании неорганического субстрата удобрение нужно полное, с микроэлементами. Ну, и в другом количестве, конечно.
Показали бы растения, веселее разговаривать будет...


Сообщение отредактировал Зеленушка - Четверг, 01.01.2015, 19:48
 
akogyanovichДата: Четверг, 01.01.2015, 20:37 | Сообщение # 9
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 5
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Зеленушка, показал бы, да смотреть там не на что. Разве что можжевельник, но он сейчас в грунте, а на улице уже темно)

Еще вопрос, какую фракцию использовать?
Видимо буду использовать сосновую кору с цеолитом, акадаму уже искал, в городе нету. Какие удобрения нужны для такого грунта и как часто их добавлять? Буду рад, если дадите ссылку, где можно подробно почитать.


Сообщение отредактировал akogyanovich - Четверг, 01.01.2015, 20:41
 
ЗеленушкаДата: Четверг, 01.01.2015, 20:39 | Сообщение # 10
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Где нету акадамы? В Москве? Удивили... Если она и есть, то только здесь...
 
Alexandr_MarchenkoДата: Пятница, 02.01.2015, 11:10 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Модераторы
Сообщений: 579
Город: Киев
Репутация: 50
Награды: 8
Статус: Offline
Акадама в Москве

Решающую роль в работе играет не всегда материал, но всегда мастер.
 
akogyanovichДата: Пятница, 02.01.2015, 21:04 | Сообщение # 12
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 5
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Нет, моего города не было, поэтому осталась Москва.

Сегодня был в магазинах, купил сосновую кору, к сожалению намека на фракцию не было, видимо придется руками обрабатывать.
Что касается цеонита, барсика не было ни в одном магазине, нашел лишь цеосан, потрогал руками, уж слишком мелкая там фракция была на мой взгляд (1-2), скорее даже как крошкопыль.

Завтра поищю в строительных, не думал что цеонит будет так сложно найти.
 
ЗеленушкаДата: Пятница, 02.01.2015, 21:13 | Сообщение # 13
- Труженик VI ранга -
Группа: Опытные
Сообщений: 1095
Город: Москва
Репутация: 82
Награды: 14
Статус: Offline
Можно попросить выслать акадаму по почте. Можно заказать Барсик-эффект в зоомагазинах, если его нет в наличии. Не слышала, чтобы в России продавали цеолит как строительный материал. Стали бы мы тогда Барсик покупать...
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Грунт/субстрат
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |