Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Несколько вопросов по компонентам субстрата (песок и вермикулит)
Несколько вопросов по компонентам субстрата
RatshaДата: Вторник, 17.02.2009, 19:02 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
Начал шествие по магазинам..Основной целью поиска был крупный песок. В зоомагазине была только гранитная и мраморная крошка. Довольно крупные, как по мне. +не уверен в нейтральности рн мрамора..А в цветочном магазине оказался и песок. Фасовка по литру, стоимость 5грн. (<1$, учитывая, что грунты в зоомаге все по 6грн./кг, но кг песка по обьёму по идее < 1л, даж дешевле немного, но не суть). Несмотря на подпись пакета "Песок речной крупнозернистый" крупного там, думаю, хорошо если %30-40...

Насколько это "крупный" песок? Сеять тут и сеять smile Подходит ли для дренажа?

Так же взял в довесок вермикулита, 1литр, пыли думаю %10-15

размер для использования нормальный? smile
потому как когда-то пользовался вермикулитом несколько большего размера и впринципе жалоб нет)

Какой лучше? бо такого крупного я уже давненько не видел..Но, по идее, и его можно найти, если хорошо поискать.

Заранее спасибо за ответы.

ЗЫ. Сори за качество фот, нормальной камеры сейчас нема sad

Прикрепления: 6582928.jpg(70Kb) · 4571246.jpg(65Kb) · 2304641.jpg(99Kb) · 0351706.jpg(75Kb) · 9308334.jpg(92Kb)


Галерея Бонсай


Сообщение отредактировал Ratsha - Вторник, 17.02.2009, 19:04
 
Александр_МиллерДата: Вторник, 17.02.2009, 20:01 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Какой фракции песок мелкий и побольше?

Лично я использую крупный песок 2-3.5мм


Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
RatshaДата: Вторник, 17.02.2009, 20:21 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
песок разный smile гы..для сравнения ж крышку положил и на листике в стандартную клетку...
как песок измерить?? smile
а можно фото Вашего песка?

а с вермикулитом что?


Галерея Бонсай

Сообщение отредактировал Ratsha - Вторник, 17.02.2009, 20:25
 
Александр_МиллерДата: Вторник, 17.02.2009, 20:31 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
У меня песка нету. Я использую мелкий гравий, он примерно такого же размера как ваш крупный песок. Мелкий - некогда не использовал

Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
RatshaДата: Вторник, 17.02.2009, 20:49 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
ну...есть и не сильно мелкий, он вперемешку sad мелкого много, но есть и величиной со спичечную головку..

Галерея Бонсай
 
beomasterДата: Вторник, 17.02.2009, 21:03 | Сообщение # 6
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
А чего гадать? Размер ячейки у сита же известен?

http://beomaster.livejournal.com/
 
RatshaДата: Вторник, 17.02.2009, 21:12 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
чесно говоря - нет sad ток приблизительно. (сито позаимствованное и его ТТХ неизвестны smile ) На днях собираюсь решить эту проблему.

Галерея Бонсай
 
beomasterДата: Вторник, 17.02.2009, 21:27 | Сообщение # 8
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Лучше начать с этого.

http://beomaster.livejournal.com/
 
RatshaДата: Вторник, 17.02.2009, 21:52 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
так какой вермикулит лучше использовать???? крупный или мелкий? smile

Галерея Бонсай
 
Александр_МиллерДата: Среда, 18.02.2009, 00:28 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Я надеюсь вы понимаете разницу между вермикулитом и песком? smile

Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
RatshaДата: Среда, 18.02.2009, 01:44 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
Цитата Александр_Миллер ()
Я надеюсь вы понимаете разницу между вермикулитом и песком?

как бы да biggrin
но вопроса эт не снимает angry какой лучче?

крупный или мелкий? или всё равно?

просеял песок. Сито вроде 1-1,5мм(с большим допуском - до 2х). Так вот, с тем, что отсеялось, что делать? где-нить пригодится может? smile И ракушек хватает, это ж не оч хорошо?
Прикрепления: 7893896.jpg(92Kb)


Галерея Бонсай
 
МаксимДата: Среда, 18.02.2009, 01:48 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 132
Город: Санкт-Петербург
Репутация: 7
Награды: 1
Статус: Offline
Лучче крупный..

"Одну звать Евдундоксия, а другую - Снандулия;
У них перья днем - жемчуг, а в ночи - бирюза.."
 
RatshaДата: Среда, 18.02.2009, 19:34 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
О, нарешти smile
спасиб.

Добавлено (18.02.2009, 19:34)
---------------------------------------------
Сегодня в магазине усиленно рекомендили на дренаж керамзит размером 10-15мм. Это норм или всё же крупновато?


Галерея Бонсай
 
A_RДата: Среда, 18.02.2009, 21:24 | Сообщение # 14
::Друг портала::
Группа: Администраторы
Сообщений: 2037
Город: Одесса
Репутация: 79
Награды: 17
Статус: Offline
Как по мне то крупновато (я о керамзите на дренаж), но здесь никто не обуславливался размером и объемом контейнера)))
Вообще я использовал фракцию 5-10 мм. сейчас мне практически не нужен дренаж. Дело навыка и используемого субстрата


Правила форума.

Поддерживаю проект http://sofona.com/


Сообщение отредактировал A_R - Среда, 18.02.2009, 21:31
 
RatshaДата: Среда, 18.02.2009, 22:26 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
т.е., как я понял, полив так отточен и отработан, что дренаж отпадает за ненадобностью?

я дренаж вобще никогда и нигде не делал biggrin


Галерея Бонсай
 
Александр_МиллерДата: Среда, 18.02.2009, 23:38 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Ratsha, Субстрат, в правильных пропорциях отточен smile

Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
RatshaДата: Четверг, 19.02.2009, 00:00 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
а разве дренаж имеет связь с субстратом? О_о
ну, в смысле, функция его связана с водой, при чём тут субстрат?
как я понял A_R - состав субстрата знаком, изучен и предсказуем. Извесно, сколько воды нужно поливать, соответственно необходимость дренажа отпадает. Иль я чёт не так понял? surprised


Галерея Бонсай
 
Александр_МиллерДата: Четверг, 19.02.2009, 00:04 | Сообщение # 18
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Смысл в том, насколько субстрат водо-пропускаемый, поэтому лей не лей, дерево не зальёшь.
К примеру:

Акадама 50%
песок фракция 1-3мм 30%
универс. земля

У меня не удаётся залить такой субстрат


Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
RatshaДата: Четверг, 19.02.2009, 00:31 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
гы surprised

а что скажете по поводу такой смеси:
песок - 30%
вермикулит - 30%
земля
?


Галерея Бонсай
 
Александр_МиллерДата: Четверг, 19.02.2009, 01:30 | Сообщение # 20
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Я бы не использовал, к примеру если посадить 30% верма хвойное, оно может загнить. Я не использую вермикулит.
Только для черенков.


Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
RatshaДата: Четверг, 19.02.2009, 01:56 | Сообщение # 21
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
может, покажусь наивным, но на пакетике написано: "для создания благоприятного микроклимата достаточно добавить до 30% вермикулита к общему обьёму грунта" biggrin

Добавлено (19.02.2009, 01:56)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Миллер ()
если посадить 30% верма хвойное, оно может загнить

как-то я не понимаю...если полив по мере просыхания верхней части - КАК что-то может загнить?


Галерея Бонсай
 
Александр_МиллерДата: Четверг, 19.02.2009, 02:13 | Сообщение # 22
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Смотря какой у вас контейнер. Это ваше дело, кто то использует верм., а кто то нет.

Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
RatshaДата: Четверг, 19.02.2009, 02:16 | Сообщение # 23
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
спасибо.
будем пробовать и смотреть smile


Галерея Бонсай
 
Александр_МиллерДата: Четверг, 19.02.2009, 02:24 | Сообщение # 24
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Скоро переделается ФАК и все будет ясно

Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
EISДата: Четверг, 19.02.2009, 02:43 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 317
Город: Kazan
Репутация: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Ratsha)
как-то я не понимаю...если полив по мере просыхания верхней части - КАК что-то может загнить?

Смотря какое именно дерево, какой горшок (материал + форма) и объем грунта.
Я вермикулит использую всегда индивидуально.
 
RatshaДата: Четверг, 19.02.2009, 03:05 | Сообщение # 26
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
дуб сеянец 4мес., горшок:пластик, форма обычная) обьём 1,5-2,5л
цитрус(не лимон) сеянец 11лет, никогда не пересаживался(ток переваливался с минимальной обрезкой корней), горшок:пластик, форма-урезанный конус(?), 30л
что можете посоветовать?


Галерея Бонсай
 
EISДата: Четверг, 19.02.2009, 11:56 | Сообщение # 27
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 317
Город: Kazan
Репутация: 7
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (Ratsha)
дуб сеянец 4мес., горшок:пластик, форма обычная) обьём 1,5-2,5л

Для такого дуба, я бы не брал пока горшок больше 1л.
Состав 1: листовая земля (лучше из родного леса) 50-60% + крупный песок или мелкий керамзит 25% + цеолит/вермикулит 25-15%
Состав 2: листовая земля/"цветочная земля" из маг-на + 60 - 40% акадама.
У меня дубок относительно неплохо рос просто в лесной земле (листовой слой+то, что находилось ниже), пока я его не "выпустил на волю" smile
Готовтесь к борьбе с мучнистой росой.

Про цитрус ничено не буду советовать. У самого погиб 12-летний лимон, который вырос у меня-же из семечка. Причину гибели так и не выяснил... sad
Про цитрусовые много материала в инете, стоит почитать.

 
RatshaДата: Четверг, 19.02.2009, 16:34 | Сообщение # 28
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 200
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 2
Статус: Offline
спасибо за подробный ответ.
Quote (EIS)
Для такого дуба, я бы не брал пока горшок больше 1л.

ну, я точно не знаю обьём..стандартный по всем параметрам цветочный горшок) может, я малость и преувеличил.
Quote (EIS)
У меня дубок относительно неплохо рос просто в лесной земле (листовой слой+то, что находилось ниже)

братики того, который собираюсь пересадить, тоже растут просто в земле с небольшой примесью дубовых листьев, и пока вроде неплохо smile
Quote (EIS)
пока я его не "выпустил на волю"

тоже большинство буду высаживать на волю.
Quote (EIS)
Про цитрус ничено не буду советовать. У самого погиб 12-летний лимон, который вырос у меня-же из семечка. Причину гибели так и не выяснил...

блин..оч нехорошая тенденция (по поводу возраста)..мой тож чёт к этой весне выглядит неважно sad хотя, учитывая субстрат (%5-10 вермикулита, остальное - магазинная земля для цитрусов) и то, как я его иногда заливал.....
вобщем, позор мне и хула..
но надеюсь, что выкарабкается.


Галерея Бонсай
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Несколько вопросов по компонентам субстрата (песок и вермикулит)
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |