Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Субстрат для бирючины (без глины)
Субстрат для бирючины
SanjeДата: Четверг, 26.02.2009, 00:33 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 55
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
Решил себе прикупить вот эту бирючинку (могу ошибаться), куплю её завтра (скорее всего).
Вот решил смешать для неё такой субстрат: 1 часть земли универсальной, 2 части песка, просеянного на пыль, и понемногу угля и коры.
Вот. Так вот из этих компонентов может ещё что посоветуете, или нормально будет? Если будет время то приобрету цеолит, и какой состав придумать с ним?



Прикрепления: 2604596.jpg(88Kb) · 5020631.jpg(85Kb) · 9504857.jpg(96Kb)
 
beomasterДата: Четверг, 26.02.2009, 08:15 | Сообщение # 2
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Нормальный состав, землю тоже надо просеивать, и кору и уголь, и смешивать в таких долях отсеянные фракции. На дренаж песок. Будет цеолит- можно взять песка 1 часть и 1 часть цеолита.
Можно сделать еще такой- цеолит 35-40%, песок 20%, вермикулит 20%, кора 20%, уголь 5%.


http://beomaster.livejournal.com/
 
SanjeДата: Четверг, 26.02.2009, 11:03 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 55
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
То есть, как я понял с землёй лучше не связываться? Но почему? Интересует вопрос именно влагоудержания, за все года содержания комнатных растений (~15 лет) ни разу не заливал свои цветы.
Или можно всё-таки? smile
 
Александр_МиллерДата: Четверг, 26.02.2009, 13:20 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Я попробовал однажды безземельный субстрат и остался очень довольным и теперь землю не особо хочу использовать.

Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
SanjeДата: Четверг, 26.02.2009, 18:47 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 55
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
А как дела обстоят с влагоудержанием в безземельном субтрате?
Ps купил уже себе эту бирючинку, и цеолита на пробу 1 кг., специальный для садоводства (в воде и близко не растворяется), также взял Максим и Садовый Вар.
Павел, так какие будут предложения насчёт субстрата, или делать этот "цеолит 35-40%, песок 20%, вермикулит 20%, кора 20%, уголь 5%". Может без вермикулита, или не стоит?
 
Александр_МиллерДата: Четверг, 26.02.2009, 19:12 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Администраторы
Сообщений: 1453
Город: Киев
Репутация: 45
Награды: 6
Статус: Offline
Влагоудреживающие компоненты в ващем случае : вермикулит, цеолит, кора.

Если человек не хочет делать того, что надо, пусть он лучше не делает, того, что может.
Новопришедший? Тебе сюда!
Ответы на часто задаваемые вопросы и советы новичкам
 
SanjeДата: Четверг, 26.02.2009, 19:21 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 55
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
Ок, тогда если Павел ничего лучше не посоветует буду завтра в такие пропорции высаживать.
 
beomasterДата: Четверг, 26.02.2009, 19:47 | Сообщение # 8
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Лучшее- враг хорошего в данном случае. Вермикулит нужно обязательно просеять на 2мм. Мелкие его частицы превращают субстрат в помойку. Если же все в размере, версия с цеолитом и вермикулитом замечательно развивает корни, прекрасно дышит, хорошо держит влагу, а что еще надо при первой пересадке голландца?

http://beomaster.livejournal.com/
 
SanjeДата: Четверг, 26.02.2009, 19:49 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 55
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
Ясно, но вермикулит просею и так понятно (причем он у меня довольно крупный), а с цеолитом не очень повезло фракция 1-3 мм., после просеивания пыли не очень много было процентов 5-10. Да, но сито у меня на 1 мм. ячея, крупнее не нашёл, но что-нибудь придумаю.

Сообщение отредактировал Sanje - Четверг, 26.02.2009, 19:50
 
beomasterДата: Четверг, 26.02.2009, 20:01 | Сообщение # 10
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Нормально. Два момента. На дренаж песка чистого, сантиметр. Потом сантиметр субстрата. Потом корни. Корни обязательно распутать, разобрать в плоскость. Крепить хорошенько.
После смешивания отсеянных фракций тщательно перемешать и просеять на пыль снова. При подсыпке лоток со смесью потряхивать и совочком брать сверху.

Добавлено (26.02.2009, 20:01)
---------------------------------------------
Да, забыл. После посадки, когда все притрамбовано и просыпано, плошку ставим на палочки над тазиком и из опрыскивателя средним конусом проливаем обильно. Наблюдаем, как вода в проливе из мутной становится чистой и тогда хорош.
Если чего-то нет, сделайте аналогично, суть понятна.


http://beomaster.livejournal.com/
 
SanjeДата: Четверг, 26.02.2009, 21:07 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 55
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
Да, спасибо. Большинство из того что Вы написали я уже прочитал в других Ваших постах. Спасибо, завтра фотоотчитаюсь подробно.
 
garДата: Четверг, 26.02.2009, 21:37 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 49
Город: Жуковский
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
beomaster, А не скажите на много эти субстаты лучше и чем лучше, к примеру если пользоваться смесью акадамы и лавы(вместо песка)?
Просто я пользуюсь именно этим проблем нет, но заинтересовали и ваши!


Терпение...
 
beomasterДата: Четверг, 26.02.2009, 22:01 | Сообщение # 13
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
Акадама с лавой- классика жанра, если туда коры и уголька, будет лучшее из лучшего. А если еще кириу на дренаж...
В данном случае мы пытаемся все это заменить более-менее адекватно и ессно, удешевить. Цена литра будет отличаться в 4 раза. В случае с маленькой бирючиной- не проблема, а в случае объемов Андрея Дарусенкова- очень даже.

Добавлено (26.02.2009, 22:01)
---------------------------------------------
Есть еще момент. Я вот с ним столкнулся. Акадама бывает 3-х степеней "твердости", переведем это так. Отличается устойчивостью гранулята к размоканию. Разные циклы термической обработки. Вот как-то я посадил в акадаму тонкие вязики свои, а за год грунт стал кашей... А по-японски маркировку я не отличаю.


http://beomaster.livejournal.com/
 
garДата: Четверг, 26.02.2009, 22:07 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 49
Город: Жуковский
Репутация: 1
Награды: 0
Статус: Offline
Ну да мешок 10кг акадамы буквально за пол года ушел...
Вот думаю коры прикупить, а в оби она есть? и какую брать?


Терпение...


Сообщение отредактировал gar - Четверг, 26.02.2009, 22:09
 
SanjeДата: Четверг, 26.02.2009, 23:42 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 55
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
Я в лесу надрал c сосен пакетик коры, в микроволновке прожарил, ручками размял, просеял и готово!

Сообщение отредактировал Sanje - Пятница, 27.02.2009, 01:43
 
SanjeДата: Суббота, 28.02.2009, 00:22 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 55
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
Так вот собственно и сама пересадка.
Итак, начал пересадку.
Вот так выглядит бирючина до пересадки.

Подготовил компоненты субстрата. Все просеял на сито ячеей 1.5-2 мм.

Вырезал сеточку и заранее ее установил.

Поскольку песок в качестве дренажа начал просыпаться через сетку, решил заменить его керамзитом. Сделал выборку из имеющегося керамзита на более мелкую фракцию. Сразу засыпал в плошку.

Разделил компоненты субстрата пропорционально:
40% цеолита
20% песка
20% вермикулита
20% коры
Приблиз. 5% угля
И засыпал для смешивания '' в одну посудину ''

Смешал все компоненты, ещё раз просеял все полученное, и узрел свою ошибку (за неименим сита на 5 мм.) - кора была уж очеь крупной фракции (разминал вручную ручками). Пришлось из всего состава делать выборку на крупную фракцию коры. После добавил вместо крупной мелкую.

Засыпал немного поверх дренажа.

Прикрепления: 7358133.jpg(63Kb) · 8267200.jpg(66Kb) · 3428351.jpg(82Kb) · 7230305.jpg(80Kb) · 6424794.jpg(72Kb) · 3563013.jpg(84Kb) · 1136061.jpg(75Kb) · 4940687.jpg(84Kb) · 4827682.jpg(59Kb) · 0807258.jpg(95Kb)


Сообщение отредактировал Sanje - Суббота, 28.02.2009, 02:47
 
SanjeДата: Суббота, 28.02.2009, 00:33 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 55
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
... И вспомнил что забыл продеть проволоку для крепления деревца. Прокалил на элетрокомфорке медную проволоку на 1,5 кв., тщательно стер с нее всю окалину, сделал бабочку, поскольку специальных дырок в плошке нет. Продел свозь засыпанное, но некрасиво получилось - дренаж вылез поверх субстрата. Пришлось все высыпать, отделять дренаж и начинать сначала.

Развел купленный заранее препарат Максим в теплой кипяченой воде.
И поставил остывать.

Пока Максим остывает, решил вынуть деревце из старой плошки. Вот что получилось.

Потом минут 15-20 замачивал в растворе ком с корнями, при этом разминая его руками. После при помощи вилки расправил корни. Результат:

Прикрепления: 6853547.jpg(73Kb) · 7847740.jpg(86Kb) · 4560203.jpg(62Kb) · 5419688.jpg(82Kb) · 7280688.jpg(84Kb) · 4421024.jpg(78Kb) · 1962578.jpg(70Kb) · 1783621.jpg(92Kb) · 9785720.jpg(82Kb) · 6134816.jpg(97Kb)


Сообщение отредактировал Sanje - Суббота, 28.02.2009, 01:16
 
SanjeДата: Суббота, 28.02.2009, 02:52 | Сообщение # 18
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 55
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
Не понравились мне такие корни, взял ножнички и длинные толстые (прибл. 3 зубочистки) корни,обрезал. Поскольку они просто напросту не влезли бы в плошку.

Потом все это засунул в плошку, закрепил проволокой, подсыпал основную часть субстрата.

После поставил плошку в ванную и поливал до проливания насквозь из дренажного отверстия. Вначале пошла красная, мутная вода, из-за Максима и оставшейся пыли. Прекратил поливать тогда, когда стала стекать чистая вода.

В конце всех процедур опрыскал чудо-Эпином.

Вот, по сути и все! Нет не все, по совету Павла были обрезаны подчерневшие листики.
Жду замечаний опытнейших умов.)))
И все равно, как-то не внушает мне доверия безземельный субстрат.
И сразу вопрос - ставить сейчас на подоконник или лучше на досветку состоящую из 4 люм. ламп приблиз. мощностью по 18 Ватт (советские еще, без маркировок), 12 часов.

Добавлено (28.02.2009, 02:52)
---------------------------------------------
Если кому-то интересно:
1. Бирючина была приобретена в "Эдельвейсе" (около Петровки-МЕТРО) за !!! 20 грн. !!!
2. Цеолит куплен в "Агрусе" на Нивках, фракция 1-3 мм., 1 кг. - 3,50 грн, 3 кг. - 6 грн.

Прикрепления: 2612011.jpg(98Kb) · 2016665.jpg(91Kb) · 1423162.jpg(93Kb) · 8682997.jpg(67Kb) · 2899050.jpg(86Kb)


Сообщение отредактировал Sanje - Суббота, 28.02.2009, 02:52
 
beomasterДата: Суббота, 28.02.2009, 08:27 | Сообщение # 19
: : Почетный практик : :
Группа: Опытные
Сообщений: 1209
Город: Москва
Репутация: 60
Награды: 10
Статус: Offline
На будущее- что надо делать обязательно- в пустую плошку налить воды и определить точки ее застоя. В этих точках высверливать дырочки. Их можно использовать для крепления проволокой. При этом в таких маленьких плошках можно обходиться без керамзита, прямо субстрат на сетку сыпете как слой и дренаж.
Еще смущает Максим, желательно использовать системный фунгицид, а если протравителем- то концентрацию поменьше.
Второе сито, как Вы поняли, обязательно.
После обработки кроны чем-либо обязательно под пакет- смысл переводить добро на воздух?
В следующий полив рекомендую чистой водой опять обильно пролить, а потом полить цирконом или оберегом или янтарной кислотой все половинной концентрации.
Ставить лучше на подоконник с досветкой biggrin


http://beomaster.livejournal.com/
 
SanjeДата: Суббота, 28.02.2009, 15:18 | Сообщение # 20
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 55
Город: Киев
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: Offline
О сите (5 мм.) придумал (точнее читал где-то здесь), - если в продаже нет, то проще купить пластиковую миску и насверлить дырок biggrin
О пакете "усек", и о цирконе тоже.
Тут либо подоконник, либо на шкафу около вышеописанных ламп.
Третьего у меня не дано sad

А если на утро и вечер на шкаф, а днем на подоконник? Не повлияет ли разница в температуре?

Сообщение отредактировал Sanje - Суббота, 28.02.2009, 16:21
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Субстрат для бирючины (без глины)
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |