Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Уцененный Вяз (Первая помощь с кучей неизвестных)
Уцененный Вяз
anuta906090Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 17:52 | Сообщение # 1
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Простых путей мы не ищем, сегодня  увидела в магазине уцененный бонсай, названия растения не написано(Я его определила как вяз мелколистный), когда смотрела его, заметила что много пробудившихся точек роста, значит растение живо и есть шансы.
Купила, надеясь привести в божеский вид.
У меня несколько вопросов.
1. У него хорошие шансы на жизнь?
2.Судя по наличию старых листьев и светлым новым, растение не зимовало?
3. Понимаю что ему нужна пересадка, но не знаю какого размера брать плошку,сейчас размер плошки примерно 17*7*5 см, без учета нижнего бортика. Хотелось бы пересадить так же в плошку и начать заниматься формировкой(руки чешутся ))) или растение надо пересаживать в большой горшок и давать набираться сил до сл весны?
4.Если у него получилась сейчас "весна" возможно надо что то обрезать, прищипнуть и тд, тогда что
5.Что и где мне купить в Киеве(грунт, удобрения,я читала что исп какие то ср-ва для укорачивания междоузлий и утолщения стволика). желательно с указанием магазина и марок продукции.
6,Где у него лицевая сторона?
7,Обрисуйте мне примерную схему формировки, тк с фантазией у меня всегда было туго.
Спасибо за ответы, но растение по уценке, и это все надо было делать еще на вчера, поэтому боюсь что у меня нет времени вычитывать форум и делать ошибки. Спасибо

а это я нашла у них же в магазине не уцененное такое же растение

PS: может кто есть из Киева, кто мне поможет с пересадкой, естественно не бесплатно.

Добавлено (27.03.2016, 17:52)
---------------------------------------------
Стоит его пересадить сразу, или дать привыкнуть к новому месту?
я так понимаю из моего растения можно попытаться сделать что то похожее на это:
Прикрепления: 1678733.jpg(83Kb) · 4623762.jpg(93Kb) · 2184590.jpg(99Kb) · 9285353.jpg(93Kb) · 3826183.jpg(93Kb) · 8265348.jpg(95Kb)
 
tivamiДата: Воскресенье, 27.03.2016, 22:04 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Город: Ровно
Репутация: 6
Награды: 1
Статус: Offline
Смотрю никто Вам не отписывает. Значит я напишу smile .
1. Шансы на жизнь отличные.
2. Может и не скидывать листву зимой (вяз мелколистный китайский)
3. Лучше в большой горшок, а то и грунт, - формировать тут непереформировать.
4. Дать пожить спокойно.
5. Думаю уже на российском форуме нашли ответ.
6,7. Хотите моеги? Попробуйте разогнуть бедолагу, иначе придется резать от первой нижней ветки или отводку там же.
Можете и сразу пересадить. Вязы они терпеливые. yes


Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
anuta906090Дата: Воскресенье, 27.03.2016, 22:39 | Сообщение # 3
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
tivami, спасибо за ответы на все вопросы.
На даче боюсь засохнет, тк езжу редко, поэтому могу в горшок на восточный стекленный балкон, какого примерно объема горшок брать?
Ретарданты надо использовать на этапе разгонки? я нашла в магазине Атлет подойдет?
 
tivamiДата: Воскресенье, 27.03.2016, 23:08 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Город: Ровно
Репутация: 6
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата anuta906090 ()
На даче боюсь засохнет, тк езжу редко, поэтому могу в горшок на восточный стекленный балкон, какого примерно объема горшок брать?
Мне кажется на даче вряд ли засохнет. Очень сухо на вашем участке?
У меня пока заморозки были стоят вязы на южном окне, все нормально, скоро потеплеет все на улицу переедут, там свет все равно лучше. Для всех растений есть общее правило: баланс между зеленой массой и корневой. То есть если надо разогнать, увеличить зеленую массу, надо дать корням соответственно свободу. Учтите, что нужно сделать хороший дренаж в горшке.
Цитата anuta906090 ()
Ретарданты надо использовать на этапе разгонки? я нашла в магазине Атлет подойдет?
Я не уверен, что Вам сейчас нужно их использовать. Если междоузлия короче, меньше по площади растение, меньше поглощает света, меньше энергии для роста. Кроме  того чем больше света, тем компактнее растение будет само по себе.
Возьмите лучше Эпин (адаптоген, биостимулятор) и Циркон (биостимулятор, но немного по-другому), и комплексное удобрение. Эпином обрызгайте корни при пересадке, уменьшенным раствором можете и листья, через две недели листья цирконом. Потом можно чередовать каждые две недели (но это радикально). Ну и удобрение не раньше чем через месяц после пересадки, используйте половинчатую дозу для начала.


Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
anuta906090Дата: Понедельник, 28.03.2016, 10:46 | Сообщение # 5
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата tivami ()
Мне кажется на даче вряд ли засохнет. Очень сухо на вашем участке?
тут же не отгадаешь, какое будет лето, а почва песчаная, так что влаги много не задержится. Да и не понимаю я почему в горшок надо базовую смесь, а на огороде обычная земля подходит
так какой мне выбрать объем горшка для конкретно этого растения? Не думаю что корнями он сможет занять объем более 5 л за год, или мне его надо дольше разгонять?


Сообщение отредактировал anuta906090 - Понедельник, 28.03.2016, 11:29
 
tivamiДата: Понедельник, 28.03.2016, 20:46 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Город: Ровно
Репутация: 6
Награды: 1
Статус: Offline
Обычная огородная земля не рекомендуется для горшка по целому ряду причин: высокая степень вероятности заражения инфекциями разного рода и вредителями; низкая степень аэрации в условиях горшка (Вы поливаете, а она успешно сбивается в ком); невозможность контроля какая она огородная (от песчаной, суглинка до чистого чернозема) и т.д. Для горшка и тем более плошки выдвигаются специальные, даже специфические требования: высокая степень влагоудержания и аэрации; четкая адаптация под растение; идеальный дренаж, а также стабильное сохранение этих свойств более года, двух.
Перелить растение и высушить его в чистой земле в условиях горшка в одинаковой степени легко.
Берите 5 литров, но настраивайтесь не на год, а на годы (для сокращения этих годы и лучше открытый грунт). В плошку садят уже сравнительно готовые бонсай для доводки нюансов. У Вас же нужно начинать практически с нуля.

Знаю что Вы сейчас подумали: Так зачем он тут распинался целый абзац, а потом все равно советует садить в открытый грунт smile . Дело в том, что в огороде обычная земля имеет и влагоудержание, и аэрацию (действие мороза, насекомых, других мелких растений), и дренаж, а также растение не ограничено в поиске ресурсов, больше закалено, лучше иммунитет и т.п.


Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
anuta906090Дата: Вторник, 29.03.2016, 14:02 | Сообщение # 7
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
понятно спасибо, буду чесать руки об что то другое.А как определить что растение готово для пересадки в плошку7
 
сдмДата: Вторник, 29.03.2016, 15:30 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Опытные
Сообщений: 547
Город: Николаев
Репутация: 26
Награды: 6
Статус: Offline
Вязы китайские можно и в ОГ на зиму оставлять, только им нужно укрытие делать, так как при наших морозах могут ветки отмерзнуть, мульчировать почву соломой или крой сосновой, и корни не замерзнут зимой и влага летом будет сохраняться. Более интенсивный рост начнется на втором году пребывания в ОГ.

Цитата
А как определить что растение готово для пересадки в плошку7
Когда ствол будет готов , как минимум на 90 процентов.


Сообщение отредактировал сдм - Вторник, 29.03.2016, 16:15
 
anuta906090Дата: Понедельник, 04.04.2016, 11:41 | Сообщение # 9
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата сдм ()
Когда ствол будет готов , как минимум на 90 процентов.
я думала у моего вязика осталось только макушку выровнять и дальше уже работать со скелетными ветвями

Добавлено (29.03.2016, 18:30)
---------------------------------------------
Спасибо Stanod за грунт и консультации. Вязик после обработки, пересажен. Корни меня порадовали, хорошая мочалка, гнилых нет, земли в плошке почти не было все заняли корни.




Добавлено (04.04.2016, 11:41)
---------------------------------------------
Растение уже несколько дней без пакета, хорошо пошел в рост, молодые листики,уже не такие желтые, появилось много новых почек.
У меня вопрос, в ближайший месяц надо будет что то удалять из веток? или дать свободно наращивать зеленую массу?

 
stanodДата: Понедельник, 04.04.2016, 13:29 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 265
Город: Троя
Репутация: 13
Награды: 3
Статус: Offline
Пускай адаптируется к новым условиям и нарастит зеленую массу. Ему нужно еще освоить новый грунт и нарастить новые мочковатую корневую - обычно это один сезон вегетации (для вяза).
Сейчас обеспечить хороший свет. Кормить не нужно еще месяц-полтора, а по мне так после пересадки в новую смесь с хорошим процентом органики можно не кормить весь сезон и только осенью внести калий и фосфор если зимовка при температуре не выше +5С.


ТВОИ ОШИБКИ, ТВОЯ СИЛА.
НА КРИВЫХ КОРНЯХ, ДЕРЕВЬЯ СТОЯТ КРЕПЧЕ.


Сообщение отредактировал stanod - Понедельник, 04.04.2016, 13:30
 
anuta906090Дата: Пятница, 15.04.2016, 10:25 | Сообщение # 11
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
новые фото





Сообщение отредактировал anuta906090 - Пятница, 15.04.2016, 14:40
 
belarusДата: Пятница, 15.04.2016, 11:06 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 717
Город: Днепропетровск
Репутация: 28
Награды: 5
Статус: Offline
Хорошо нарос.

Belarus
 
anuta906090Дата: Вторник, 26.04.2016, 20:05 | Сообщение # 13
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Прошел месяц, с даты покупки, на загибающегося явно не похож, спасибо за советы и помощь, особенно stanod.
Вязик прет как на дрожжах, его точно не надо прищипывать, прореживать? я боюсь что к следующей весне веточки станут достаточно толстые и останутся явные следы обрезки.
И второй вопрос, как часто и чем мне его удобрять.
Спасибо за ответы.Свежие фото на сегодня:







Сообщение отредактировал anuta906090 - Среда, 27.04.2016, 13:33
 
stanodДата: Среда, 27.04.2016, 08:19 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 265
Город: Троя
Репутация: 13
Награды: 3
Статус: Offline
Обрезать уже можно до 1-2 пар листьев. Это даст стимул образованию и пробуждению спящих почек на стволе и ветвях.
Если есть задумки по формированию какой-то "своей" формы, то имеет смысл какие-то ветки оставить для разгонки и не резать, а какие-то удалить.
Кормить можно любой органикой с приоритетои азота. Можно гуматами, но разведение в половину меньше от рекомендованного. Периодичность внесения с таким разведением в период вегетации примерно раз в неделю с поливом.

p.s. для профилактики от паразитов нужно обработать актофитом. 5-6 мл препарата на 1 л воды. Достаточно будет двух раз с периодом 10-12 дней.


ТВОИ ОШИБКИ, ТВОЯ СИЛА.
НА КРИВЫХ КОРНЯХ, ДЕРЕВЬЯ СТОЯТ КРЕПЧЕ.


Сообщение отредактировал stanod - Среда, 27.04.2016, 08:29
 
anuta906090Дата: Среда, 27.04.2016, 09:14 | Сообщение # 15
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата stanod ()
Обрезать уже можно до 1-2 пар листьев. Это даст стимул образованию и пробуждению спящих почек на стволе и ветвях.

все молодые веточки обрезать, оставив 2-4 листика?
Цитата stanod ()
Если есть задумки по формированию какой-то "своей" формы, то имеет смысл какие-то ветки оставить для разгонки и не резать, а какие-то удалить.
хотелось бы моеги, или хотя бы что то похожее, но насколько я понимаю тогда ему нужна  радикальная обрезка, и нужно ли мне в таком случае стимулировать пробуждение спящих почек на стволе, ведь скорее всего они вырастут в верхней части и отрежутся тогда.

Спасибо за советы


Сообщение отредактировал anuta906090 - Среда, 27.04.2016, 09:15
 
re-mmiДата: Среда, 27.04.2016, 22:36 | Сообщение # 16
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2285
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Отличный результат, Вы молодец, редко кому с первого раза удается хладнокровно подойти к вопросам восстановления здоровья дерева и не залюбить его :)

Мне кажется не стоит начинать формирование с обычной стрижки, иначе потом нарастет ветвление, а основной скелет красивее уже никогда не станет.
Вам нужно выбрать любимый ракурс - лицо будущей композиции. В нем Вам должна нравиться линия ствола. Вяз хорошо дает новые побеги, поэтому расположение ветвей не столь критично, но хорошо, когда можно использовать то, что уже наросло, хотя бы частично.


Главная проблема этого растения - практически одинаковая толщина ствола на всем протяжении от корней к вершине. Нижнюю ветвь, отмеченную красным, нужно пустить в свободный рост, чтобы она "раскормила" нижнюю часть ствола. Т. е. вообще ничего на ней не резать и не прищипывать. Со временем ее нужно будет обрезать, заменив на более тонкую и уже на новой формировать ветвление.


Остальные ветви в таком виде как они есть этому растению не подходят и нуждаются в укорачивании.
На свое усмотрение можете укоротить какие-либо из них и выбрать из проснувшихся затем почек удачные и из побегов, которые они дадут, сформировать продолжение ветвей. Можете пробовать по одной удалять и смотреть как он реагирует. happy

Если к радикальным мерам пока не готовы, удалите те из тонких ветвей, которые растут неудачно (вовнутрь кроны, пучком, под странным углом и т.п.) остальные можете отпускать в рост. Когда побег дорастает примерно до 6 листьев, обрезаете его до 2.

И обязательно кормить, можно чередовать кормежку под корни с подкормкой по листу. И солнца ему побольше.
Прикрепления: 6785954.jpg(94Kb) · 9279604.jpg(95Kb)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
anuta906090Дата: Воскресенье, 08.05.2016, 09:05 | Сообщение # 17
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
C прошедшими праздниками
На майские уезжали на дачу, туда же с нами и отправился вяз, где поддался экзекуции(30,04). Вяз совершенно не обиделся на это, в отличии от моха, молодые листики приобрели "загар" начали наклевываться почки. Макушку совсем обчекрыжила, бо там был какой то ужасный коралл и выбрать что то похожее на лидера у меня не получилось





Выбрать лицо не могу, ствол везде имеет грубые шрамы от вросшей проволоки
 
re-mmiДата: Воскресенье, 08.05.2016, 22:00 | Сообщение # 18
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2285
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Ну, с почином happy

Цитата anuta906090 ()
везде имеет грубые шрамы от вросшей проволоки

Это как раз не страшно. С возрастом у этих вязов отслаивается кора довольно грубыми пластами, шрамы скорее всего пропадут или станут практически незаметными. В верхней части их дополнительно скроет крона.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
anuta906090Дата: Вторник, 10.05.2016, 19:18 | Сообщение # 19
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 15
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Спасибо. А подскажите насчет удобрения, в каких пропорциях должны быть азот, фосфор и  калий, и какие марки лучше использовать?

Добавлено (10.05.2016, 19:09)
---------------------------------------------
У меня есть флоравит для бонсаи; 5%азот,5% фосфор и 5% калия,0,02% бор,0,002 медь0,02 железо,0,015% марганец, 0,002% молибден,0,015% цинк
биопон зеленые растения: 8%азот,3 % фосфор и 4% калия,0,01% бор,0,002 медь0,02 железо,0,01% марганец, 0,001% молибден,0,002% цинк
лорен Хвоя:4%азот,2 % фосфор и 3% калия,магний,железо и микроэлементы
Может что  то из этого подойдет?
И у меня новый питомец, делать отдельную тему?

Добавлено (10.05.2016, 19:18)
---------------------------------------------
а, и спрей доктор фоли стартер мг/л: 174 азот,77 фосфор и 47 калия,90 магний, 11 бор,4 медь,57 железо,28 марганец, 0,7 молибден,7 цинк, 1,2 кобальт, ауксины,гибберелины,цитокины, глицин,аргинин,сапонин,триптофан,В1,2,6,12,РР

 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Уцененный Вяз (Первая помощь с кучей неизвестных)
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |