Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Микрокарпа (Некрасиво формируется деревцо)
Микрокарпа
SonyachneshoseДата: Суббота, 22.10.2016, 11:43 | Сообщение # 1
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Город: Київ
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Хочу услышать практические советы, боюсь начинать "чикать" начитавшись статтей. Есть у меня такое деревцо

https://goo.gl/photos/ssyp7vKRkR1oaeGPA
https://goo.gl/photos/1zuxgYQFDR1v3BU76
https://goo.gl/photos/HqQbqzKJuBQY54No7

Условно половина зарастает густо с небольшим листям, другая половина как дикая прется вверх, большие листья большое растоягние между узлами. Как я понимаю в задумке должна быть плоская шапка, или же я так вижу сейчас, но хочу не ошибится при формировании кроны.


Сообщение отредактировал Sonyachneshose - Суббота, 22.10.2016, 11:49
 
AlexROДата: Суббота, 22.10.2016, 16:13 | Сообщение # 2
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 49
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 1
Статус: Offline
Привет!
У меня опыт не большой, так что только мнение напишу. 8)

А чего боитесь? Я бы ветки, которые длинные подстриг, чтобы длина была такая же или чуть ниже 2-3 см веток рядом. Новые побеги соответственно формировать для схожести со второй половиной кроны.


Хочу вырастить бонсай старше 300 лет
 
SonyachneshoseДата: Суббота, 22.10.2016, 20:01 | Сообщение # 3
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Город: Київ
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Меня смущают большие междоузлия половины растения, то есть две ветки которые формируют правую часть они структурно отличаются. Вот думаю обрезать в половину высоты дерева, чтобы шапку сами наращивали или же обрезать вровень шапки (подстричь)...
http://prntscr.com/cxkrcz 
Хочу понять изначально почему так "поперло" правую часть как будто другое растение.


Сообщение отредактировал Sonyachneshose - Суббота, 22.10.2016, 20:11
 
AlexROДата: Суббота, 22.10.2016, 21:54 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 49
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 1
Статус: Offline
На всякий случай уточню, а эти ветки из привоя растут? Не может быть, что дерево одной стороной стояло к окну?

Есть предположение, что дерево так выбрало "лидера" и растёт поэтому. Остальные почти не растут с короткими междоузлиями, которые с другой стороны?

Давно его купили? Может быть дело в каких-то добавках для декоративности и продажи. Такого стиля бонсай типа женьшень всегда имеют короткие междоузлия при продаже. Интересно мнение у кого такие были, как потом через 2-3 года они себя ведут в росте.


Хочу вырастить бонсай старше 300 лет
 
tivamiДата: Суббота, 22.10.2016, 23:38 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Город: Ровно
Репутация: 6
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Sonyachneshose ()
Хочу понять изначально почему так "поперло" правую часть как будто другое растение.
Ничего особо удивительного. Растение ведь не глупое создание, оно бросает все силы туда, где с его точки зрения выгоднее. Случаются перекосы, когда эти силы уходят не равномерно, а вот так выборочно. И клен, и вяз, и лимон у меня лично этим грешили. smile


Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
SonyachneshoseДата: Вторник, 25.10.2016, 09:31 | Сообщение # 6
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Город: Київ
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата AlexRO ()
На всякий случай уточню, а эти ветки из привоя растут?
Нет, родные.
https://goo.gl/photos/M3BdqW7tjJGSMsSF6
Цитата AlexRO ()
Не может быть, что дерево одной стороной стояло к окну?
Ну если дерево стоит возле окна то оно всегда одной стороной к окну) Это же нормально если дерево у окна, потмоу я думаю это исключим.
Цитата AlexRO ()
Есть предположение, что дерево так выбрало "лидера" и растёт поэтому. Остальные почти не растут с короткими междоузлиями, которые с другой стороны?
Фишка в том что остальные тоже растут, нормально растут, плотненько, с хорошим цветом, даже резать жалко для формирования.
https://goo.gl/photos/ECycTrccgJ2gzBBw6
Цитата tivami ()
Случаются перекосы, когда эти силы уходят не равномерно, а вот так выборочно.
Вот это меня интересует, исправит ли мою ситуацию обрезка в пол высоты или надо другие меры предпринимать, где то читал (от жаль что не сохранил) что надо листья подрезать. Дальше навожу "левую" и "правую" части.
https://goo.gl/photos/jFbjaLHXXqrZcdUH6
https://goo.gl/photos/5NzWYwJah8whGQK18


Сообщение отредактировал Sonyachneshose - Вторник, 25.10.2016, 09:33
 
AlexROДата: Вторник, 25.10.2016, 11:58 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 49
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 1
Статус: Offline
Для привоя ветки используются взрослые, если не ошибаюсь выращивают до нескольких метров дерево в высоту, затем спиливают под пенёк, а ветки с кроны прививают к пеньку. Таким образом получается, что они толстые и у них сохраняется память о росте 5-7 лет. Взрослые ветки пускают больше листьев, в отличие от молодых побегов, которые длинные и тонкие. Как я понял по вашем ответу и растут они из пенька а не привоя. Поэтому тонкие и длинные, с большими междоузлиями.

Ещё может быть так, что привой от другого фикуса например сорта Панда. Попробуйте сравнить строение листьев.

Цитата
Ну если дерево стоит возле окна то оно всегда одной стороной к окну) Это же
нормально если дерево у окна, потмоу я думаю это исключим.

Одной стороной к окну означает, что вы его не поворачиваете разными сторонами для равномерного роста кроны. Я думал вы знаете об этом, но по тому, что я выше написал дело вряд ли в этом. Предположение скорее отпадает.

Что, если срезать под пенёк всю несуразную ветку?


Хочу вырастить бонсай старше 300 лет


Сообщение отредактировал AlexRO - Вторник, 25.10.2016, 11:59
 
re-mmiДата: Среда, 26.10.2016, 08:58 | Сообщение # 8
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2322
Город: Мариуполь
Репутация: 145
Награды: 33
Статус: Offline
Цитата Sonyachneshose ()
как будто другое растение.

Обычно к таким пенькам ветви прививают, потому что (как уже указывали ребята выше) при свободном росте ствол этого фикуса легко и быстро утолщается, но его родные листья и междоузлия великоваты для бонсай.
И бывает так, что привиты мелколистные ветви, а от привоя отрастают еще и свои, родные, крупнолистные, и на одном дереве получаются ветви с двумя типами роста.
Сделайте, пожалуйста, фото места отхода ветвей от ствола, возможно это прояснит ситуацию smile .

То, что одна часть дерева более энергична, можно использовать в своих целях и отрастить из нее продолжение ствола. Но потом все равно придется заменить его ветви на более мелколистные с помощью прививки.

Размер листа можно контролировать, но вряд ли у вас получится сделать эту половину растения такой же, его мелколистная часть - междоузлия плохо поддаются корректировке.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только вы освоили техники, для того, чтобы коллекция была улучшена и
вышла за пределы ограничений вкуса начинающего. ©
 
SonyachneshoseДата: Четверг, 03.11.2016, 10:35 | Сообщение # 9
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Город: Київ
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Присмотрелся и вы правы.

Качественное фото)
Красным - это получается привитая ветка.
Синим - это родные пробились.
Думаю подождать до весны, срезать по оранжевым меткам, и привить "мелколистных соседей" с этого же дерева.
Вопросы:
-до весны или зимой?
-может постараться выгнуть привитую ветвь и смотивировать пустить отростки, а "дики" срезать и постараться заглушить (наверное глупая идея)
Прикрепления: 2783453.jpg(90Kb)


Сообщение отредактировал Sonyachneshose - Четверг, 03.11.2016, 10:40
 
AlexROДата: Четверг, 03.11.2016, 12:42 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 49
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 1
Статус: Offline
А изначально как выглядело дерево, было однобокое с одной развитой стороной?

Хочу вырастить бонсай старше 300 лет
 
SonyachneshoseДата: Четверг, 03.11.2016, 13:32 | Сообщение # 11
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Город: Київ
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Было пропорциональное, но тяжело сказать ибо взялся я за него в последнее время. Делаю выводы для себя что тогда эти две ветки со ствола были молодые и со временем они вытеснили прищепы, хотя сейчас я смотрю и вижу то под дикие чуть ли не полноценная половина отводится, видать дерево лобирует интерес этой дичи))
 
nikopolДата: Понедельник, 27.02.2017, 15:33 | Сообщение # 12
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 11
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Так а листья привоя и подвоя отличаются? Я не вижу разницы по фото...
У меня тоже есть подобный пенек. Думаю давать ему расти по максимуму,
чтоб этот срез перестал быть заметным. Но у меня веток меньше - купил
его чуть живое.
В вашем случае веток в районе среза уже много. Интересно понять обязательно ли иметь дело с этими прививками. И исходя
из этого, возможно, удалить часть веток. Оставить одну или несколько с
задумкой чтоб пень скорее зарос.
 
SonyachneshoseДата: Понедельник, 27.02.2017, 15:56 | Сообщение # 13
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Город: Київ
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Я уже дошел до того что это привои. На фото плохо видно, но в живую междоузлия больше и листки больше и растут энергичней и зарастают круто. Я так понял что вытянули ствол с фикуса, потом спилили оставили пенек, и привили ветки из более мелкого дерева. А то что у меня дико растет - это то что пробилось родное. Вот жду еще немного и хочу срезать эти две веточки и к ним привить мелкие веточки из этого же деревца.
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Микрокарпа (Некрасиво формируется деревцо)
Страница 1 из 11
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2017 |