Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi  
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Acer palmatum (нужен коллективный разум =))
Acer palmatum
stahhДата: Воскресенье, 27.05.2018, 22:44 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 83
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Вот, купил клен. Теперь смотрю на него и думаю - зачем? biggrin  Что можно сделать из этого? Единственное, что приходит на ум - укоротить ствол. Сделать воздушную отводку чуть ниже прививки. Дальше? Обрезать листья-ветки или пока не трогать? Но тогда будут длинные междоузлия, они и сейчас не короткие.
В общем - нужна помощь коллективного разума =)
Прикрепления: 0697491.jpg(55.1 Kb)
 
re-mmiДата: Понедельник, 28.05.2018, 21:36 | Сообщение # 2
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2581
Город: Мариуполь
Репутация: 150
Награды: 36
Статус: Offline
Ветвление делают тогда, когда уже практически готов ствол. До этого момента ветви служат для его утолщения, поэтому на междоузлия и листья можно не обращать внимание happy
Каким Вы его планировали?


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
stahhДата: Понедельник, 28.05.2018, 22:45 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 83
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Я его никак не планировал =) Думаю надо перенести тему в Вопросы новичков. Я его только купил, вот смотрю на него и не вижу, что из него можно сделать. НУ кроме отводки для укорочения ствола
 
СанинаДата: Четверг, 07.06.2018, 11:10 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 313
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
В другой теме вы спрашивали где я ставила отводку.  Вот тема где я о нем спрашивала.

http://bonsay.org.ua/forum/5-3064-1

Сколько не смотрела так и не смогла понять прививка это или нет. Но в любом случае отводку я ставила на одной из верхних веток. Толщиной примерно 7-8 мм. Может быть потому, что было поздновато или по другой причине, ветка отвелась, но с очень слабыми корнями. Выхода не было надвигалась зима. И я ее в погреб поставила. Дальше я рассказывала. Отведенная часть  на сегодняшний день полностью не умирает, но и не растет.

По вашему дереву. Если вы настроены отводить , самое время.  Я бы отводила выше правой ветки.  Есть шанс что правая ветвь станет самостоятельным деревом и зарастит некрасивое место прививки. При условии должного ухода и большей емкости конечно.


Сообщение отредактировал Санина - Четверг, 07.06.2018, 11:13
 
stahhДата: Четверг, 07.06.2018, 20:39 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 83
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Спасибо. Вот я собственно и спрашивал - имеет ли кто-то положительный опыт отводки. Ибо прививают же их не просто так, наверно плохо растут на своих корнях?
Решил пока сделать отводку ниже прививки, чтоб укоротить ствол. Если все пройдет удачно, то на след. год сделаю отводку левой ветки а правая станет верхушкой.


Сообщение отредактировал stahh - Четверг, 07.06.2018, 20:39
 
LelikДата: Четверг, 07.06.2018, 22:41 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 283
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Я вот думаю, отводка что даст? 
Просто стригите его по-короче по кругу, пусть растет, наблюдайте за характером роста, убить всегда успеете.
Как раз сейчас можно постричь, и пусть обрастает как хочет. Может метелочка получится.


Город корабелов
 
re-mmiДата: Четверг, 07.06.2018, 23:41 | Сообщение # 7
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2581
Город: Мариуполь
Репутация: 150
Награды: 36
Статус: Offline
А если со временем снять эту часть? Из нее может получиться кабудачи, возможно даже быстрее, чем любой другой стиль бонсай из любой остальной части этого растения happy

Потому что у этого материала по большому счету нет задатков для хорошего бонсай. А пока на нем отрастет хотя бы ствол... Боюсь, что несколько лет еще посопротивляетесь, но в конце-концов передумаете и высадите это растение в сад )))
Прикрепления: 0713686.jpg(93.9 Kb)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
LelikДата: Пятница, 08.06.2018, 10:09 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 283
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Кабудачи - хорошая идея, только будет наверно долго.
Если не обращать внимания на всякие негоразды, можно просто поучиться делать форму кроны.
Некоторые ветки направить проволокой вниз, что то убрать и отращивать заново. Со временем, когда обрастет, какие то недостатки закроются листвой.
Прикрепления: 3558956.jpg(80.6 Kb)


Город корабелов
 
re-mmiДата: Пятница, 08.06.2018, 11:01 | Сообщение # 9
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2581
Город: Мариуполь
Репутация: 150
Награды: 36
Статус: Offline
Здесь все будет долго, это да...
Но самая большая проблема - место прививки, которое невольно станет фокусной точкой растения (а это худший вариант для лиственного дерева с гладкой корой, когда недостаток всегда будет в центре внимания), если его каким-то образом не скрыть/зарастить/исправить.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
LelikДата: Пятница, 08.06.2018, 11:16 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 283
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Всё так, конечно, это если делать бонсай для выставки, тогда надо стараться чтобы таких недостатков вообще не было.
Но, шо маемо, то маемо...  smile


Город корабелов
 
stahhДата: Пятница, 08.06.2018, 20:22 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 83
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
А если со временем снять эту часть? Из нее может получиться кабудачи, возможно даже быстрее, чем любой другой стиль бонсай из любой остальной части этого растения

Не совсем понял вашу мысль. Вы имеете ввиду обрезать ветки, чтоб наросли новые поменьше и покороче? Так скорей всего и будет. Но позже, сначала все-такие попробую укоротить ствол отводкой. Выживет - хорошо  smile  Продолжу експеримент и попробую привить корни и утолщить ствол. А то сейчас такой страшненький  smile
 
re-mmiДата: Пятница, 08.06.2018, 22:42 | Сообщение # 12
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2581
Город: Мариуполь
Репутация: 150
Награды: 36
Статус: Offline
Я имела в виду поставить отводку там и получить многоствольное растение с общим основанием.



Не совсем понимаю как вы его хотите укоротить и для чего ) И что даст перенос проблемы ниже к основанию? ) У этого клена лист крупный, мелкое растение из него не сделать. Любая отводка и обрезка пойдет во вред утолщению его ствола. Сделайте, пожалуйста, фото места прививки покрупнее.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
stahhДата: Суббота, 09.06.2018, 12:27 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 83
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Понял. Но сверху там тоже не все хорошо smile  Хотя попробовать можно


Я эту ветку все-равно планирую отрезать. План вот какой-то такой
Это прививка

Сделать отводку ниже и убрать толстую ветку. Получится что-то такое


Укоротить ветку и направить ее верх


Вторую ветку тоже конечно попытаться укоренить, но.. . Я почему с отводкой ниже прививки заморачиваюсь? Потому что много информации, что на своих корнях они не растут. Если у кого-то есть положительный опыт - поделитесь.

И по второй ветке что посоветуете - лучше делать воздушную отводку или сразу отрезать и укоренять в вермикулите?
Прикрепления: 8722930.jpg(24.3 Kb) · 6010120.jpg(18.8 Kb) · 5146994.jpg(98.2 Kb) · 7769139.jpg(72.6 Kb)
 
re-mmiДата: Суббота, 09.06.2018, 16:44 | Сообщение # 14
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2581
Город: Мариуполь
Репутация: 150
Награды: 36
Статус: Offline
Не все хорошо там пока побеги тонкие. А потом сгладится все, что не нравится. Если отведется, конечно )) На свои пальматумы отводки пробовала ставить, не получилось. Каллус нарастает с удовольствием, а корни не особо.

Цитата stahh ()
много информации, что на своих корнях они не растут

Дело в том, что они часто и не на своих корнях не растут. Несколько лет растут, а потом чахнут и дохнут ) У меня два пальматума в горшках прожили по несколько лет, но в конце-концов приказали долго жить. А в огороде еще один растет, пока вроде не жалуется, наблюдаю. Знаю про подобные случаи и у других энтузиастов. 

Мне кажется часто их прививают потому, что черенки плохо укореняются. А прививаются довольно хорошо ))
Подвой можно и из семян нарастить в достаточном количестве, а сортовые растения быстро размножить можно только с помощью прививки.

И все-таки мне кажется зря Вы его укоротить хотите. Слишком он большой для того, чтобы оставить ему такой маленький участок ствола....
Может попробовать для начала наклонить при плановой пересадке?
Прикрепления: 0996583.jpg(76.0 Kb)


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
СанинаДата: Суббота, 09.06.2018, 22:15 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 313
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата stahh ()
Я почему с отводкой ниже прививки заморачиваюсь? Потому что много информации, что на своих корнях они не растут.

У меня сложилось стойкое впечатление , что на магазинных  корнях вообще ничего не растет долго. Мирты , лигиструмы и даже вяз , пока я его не подержала год  в ОГ, не рос. Мирты и лигиструмы загнулись. Свой пальматум пока держу в ОГ . Одна волна роста была нормальной , жду вторую.  Честно сказать , мне пока бонсаить его не хочется, не вызывает он во мне трепета и полета мысли biggrin 

Если уж делать отводку ниже прививки , я бы делала  в грунте. Но лучше прислушайтесь к совету Риммы. 

Римма , а на что их прививают? В смысле , что используют в качестве подвоя?
 
stahhДата: Воскресенье, 10.06.2018, 00:36 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 83
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
чтож, прислушаюсь к опытным коллегами и не буду делать отводку smile 

Цитата re-mmi ()
Дело в том, что они часто и не на своих корнях не растут. Несколько лет растут, а потом чахнут и дохнут ) У меня два пальматума в горшках прожили по несколько лет, но в конце-концов приказали долго жить. А в огороде еще один растет, пока вроде не жалуется, наблюдаю. Знаю про подобные случаи и у других энтузиастов.

Если так, то очень печально, уж очень мне клены нравятся  sad
 
re-mmiДата: Понедельник, 11.06.2018, 01:23 | Сообщение # 17
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2581
Город: Мариуполь
Репутация: 150
Награды: 36
Статус: Offline
Отводка ослабляет растение, а мы до сих пор не знаем в каких условиях ему предстоит расти )
Цитата stahh ()
очень печально

Пока нет, но если предупрежден, то значит и привит от всяких неожиданностей happy

Цитата Санина ()
что используют в качестве подвоя?

Скорее всего на обычный, видовой пальматум. Их проще всего насеять из семян, а на них привить цветные или рассеченные культивары.
Читала, что acer palmatum также выступает подвоем для japonicum, shirawasanum и sieboldianum.
С нашими кленами, увы, не совместим... а то можно было бы развернуться... biggrin

Здесь интересная история прививок в картинках - https://maplesociety.org/sites....ren.pdf


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
tivamiДата: Понедельник, 11.06.2018, 22:55 | Сообщение # 18
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Город: Ровно
Репутация: 9
Награды: 1
Статус: Offline
У меня опыт отводки положительный (пока smile ). Отводил скорее всего обычный пальматум. Корней было масса. Зимой правда не укрыл, материнское растение погибло (поначалу просыпалось), а отводка выжила, но также поражена морозом.

Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
stahhДата: Вторник, 12.06.2018, 16:18 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 83
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Отводка ослабляет растение, а мы до сих пор не знаем в каких условиях ему предстоит расти )
Клен уже пересажен в смесь акадама-цеолит-сосновая кора, 45:45:10. Такую смесь и планирую использовать в дальнейшем. Корни сильно не обрезал и полностью не вычищал, чтоб меньше травмировать. Посмотрю на состояние и если все будет ок, то в конце июня отрежу бОльшую ветку. Попробую укоренить с помощью корневина и полива раствором глюкозы. Прочитал на российском форуме, что глюкоза дает очень хороший прирост корней, вот и проверим smile
 
Night_WatchДата: Среда, 13.06.2018, 14:47 | Сообщение # 20
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 154
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата tivami ()
Зимой правда не укрыл, материнское растение погибло (поначалу просыпалось), а отводка выжила, но также поражена морозом.
Очень интересно. У меня обычные пальматумы зимовали в горшках без укрытия, стоя на отмостке у стены дома, и вышли без повреждений и потерь.
 
tivamiДата: Четверг, 14.06.2018, 23:12 | Сообщение # 21
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Город: Ровно
Репутация: 9
Награды: 1
Статус: Offline
Night_Watch
У меня луг рядом и мороз со сквозняком делают свое дело (орехи мерзнут, хотя на холмах стоят). Возможно грибковое что-то помогло, обрабатываю фунгицидами на всякий случай.


Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
Night_WatchДата: Суббота, 16.06.2018, 01:29 | Сообщение # 22
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 154
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата tivami ()
У меня луг рядом и мороз со сквозняком делают свое дело (орехи мерзнут, хотя на холмах стоят)
Тогда понятно, в чём дело. У меня наоборот, с севера лес закрывает, и место такое странное - прошлой весной обратными заморозками в округе повредило орехи, даже в 100 метрах от моего участка. А у меня всё ок.
Микроклимат наверное)
=======
Я пальматумы осенью не успел пересадить и оставил прям в горшках на бетоне. Весной даже удивился. Было -23 и без повреждений вышли.


Сообщение отредактировал Night_Watch - Суббота, 16.06.2018, 01:30
 
stahhДата: Воскресенье, 01.07.2018, 22:26 | Сообщение # 23
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 83
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
В общем, побоялся я отрезать ветку и сделал воздушную отводку. Надеюсь, до осени корни нарастут, и можно будет отрезать и пересадить.
Прикрепления: 2510035.jpg(96.0 Kb)
 
tivamiДата: Понедельник, 02.07.2018, 09:15 | Сообщение # 24
- Труженик -
Группа: Проверенные
Сообщений: 267
Город: Ровно
Репутация: 9
Награды: 1
Статус: Offline
Должно быть все хорошо. Удачи.

Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает,
Как спит ребёнок, молится старик,
Как дождь идёт и как снежинки тают.
О.Х.
 
СанинаДата: Среда, 04.07.2018, 11:47 | Сообщение # 25
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 313
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
У вашего клена вторая волна вегетации началась?
 
stahhДата: Среда, 04.07.2018, 21:29 | Сообщение # 26
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 83
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Санина ()
У вашего клена вторая волна вегетации началась?

Скорее нет чем да. Почки появились, и пока все
 
RbhbkkДата: Четверг, 05.07.2018, 20:14 | Сообщение # 27
- Новопришедший -
Группа: Пользователь
Сообщений: 7
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Какие у него  междоузлия большие. С такими ветками, нормальный был у него ствол, как мне кажется.
 
stahhДата: Четверг, 05.07.2018, 20:40 | Сообщение # 28
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 83
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Rbhbkk ()
Какие у него междоузлия большие. С такими ветками, нормальный был у него ствол, как мне кажется.

О нет. На фот всех пропорций не видно. Нижний ствол примерно 1.5-2см в димаетре, верхняя длинная палка - меньше см. И общая высота(от грунта) - 56см. На первый взгляд вроде ничего(почему я все-таки его и купил). Но когда задумываешься о том, во что эта палка превратится через год-два-три, понимаешь - надо резать smile
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Acer palmatum (нужен коллективный разум =))
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2018 |