Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi  
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Влагоемкость и грунт (Вопросы)
Влагоемкость и грунт
nikopolДата: Среда, 01.08.2018, 09:42 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 26
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Не подскажите, где можно лаву купить?
Вермикулит для влагоемкости помогает? Или кокос лучше?
 
re-mmiДата: Суббота, 04.08.2018, 21:38 | Сообщение # 2
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
Лаву скорее всего лучше поискать у аквариумистов. У тех, кто возит грунты для бонсай в Украине я ее не встречала. sleep
Кокос - это органика, вермикулит нет. Их не очень корректно сравнивать. Мне лично вермикулит в грунте не нравится, но то такое happy


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
nikopolДата: Суббота, 04.08.2018, 21:38 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 26
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Интересен вопрос влагоемкости в целом. Не хочется потерять растение забыв полить его в жаркий день.
Складывается впечатление, что грунты для бонсай легкие, пористые. Плюс их колличество в плошке не большое.
Хочется всеми правдами увеличить интервал полива...
 
LelikДата: Суббота, 04.08.2018, 21:38 | Сообщение # 4
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 296
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
И потерять не хочется и поливать не хочется.
Если хотите прогресс - нужен полив.
Если так сяк, пусть чё-нить там растет тихонечко в горшочке, добавьте в ваш цеолит или гравий 50 % кокосовой крошки и дня 3- 4 в любую жару будет запас влаги. Ну в смысле не успеет дерево засохнуть пока вспомните что надо полить.


Город корабелов
 
re-mmiДата: Суббота, 04.08.2018, 21:38 | Сообщение # 5
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
Гидрогель - хороший предохранитель от пересыхания (только не крашеные шарики, а прозрачные гранулы размера М).
Его даже с чистой акадамой комбинируют, для увеличения ее влагоемкости - полет отличный smile


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
СанинаДата: Суббота, 04.08.2018, 21:38 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 327
Город: Бровары
Репутация: 9
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
Если так сяк, пусть чё-нить там растет тихонечко в горшочке, добавьте в ваш цеолит или гравий 50 % кокосовой крошки и дня 3- 4 в любую жару будет запас влаги. Ну в смысле не успеет дерево засохнуть пока вспомните что надо полить
 Успеет sad  На 3-4 дня в жару влаги не хватит , даже в в чистом кокосе. 1-2 дня от силы.
 
LelikДата: Суббота, 04.08.2018, 21:39 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 296
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Это будет зависеть от глубины контейнера и количества веток и листвы, чем больше листьев тем быстрее будет высыхать.
Но в любом случае на три дня должно хватить.
А лучше не рисковать и поливать хотя бы раз в день, это ж не трудно!  smile


Город корабелов
 
nikopolДата: Суббота, 04.08.2018, 21:39 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 26
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Мне лично вермикулит в грунте не нравится, но то такое happy
Почему, если не секрет?

Цитата Lelik ()
Гидрогель - хороший предохранитель от пересыхания (только не крашеные шарики, а прозрачные гранулы размера М).Его даже с чистой акадамой комбинируют, для увеличения ее влагоемкости - полет отличный smile
Большое спасибо за рекомендации. Правда что акадаму что гидрогель не так просто найти в продаже. Не подскажите источники и, если можно ориентировачно какие цены считать приемлемыми на японские грунты? 3 доллара литр это нормально?
 
stahhДата: Суббота, 04.08.2018, 21:39 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Я здесь покупал. Есть еще аква магазин, но там дороже. Гидрогель смотреть в садовых центрах, там в пакетиках продается. Берете пол чайной ложки и заливаете литром воды. Разбухший гель смешиваете с грунтом(я мешал с цеолитом) и слоем ложите на обычный грунт под корнями. Вермикулит легкий и со временем оказывается на поверхности - и вид портит и смысл влагоудержания теряется.
 
re-mmiДата: Суббота, 04.08.2018, 21:39 | Сообщение # 10
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2596
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
По поводу японских грунтов и правильных цен не подскажу, еще не покупала.
На форуме иногда Вадим грунты продает - http://bonsay.org.ua/forum/14-2868-1 - есть ли что-то в наличии сейчас, нужно уточнять.
Гидрогель буквально сегодня видела у себя в городе в супермаркете "Эпицентр", думаю должен и у Вас быть.
В вопросе вермикулита полностью согласна с Сергеем. От себя добавлю, что он еще и подозрительно расслаивается на чешуйки, а в бонсай желательно использовать компоненты, которые максимально долго сохраняют свою структуру (чтобы грунт не уплотнялся и корни дышали).


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
stahhДата: Суббота, 04.08.2018, 21:39 | Сообщение # 11
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Вот вам видео по влагоудержанию. Но сразу скажу, что так чтоб и не поливать и не засохло и не закисло - не получится. Влагоудержание должно быть в меру. 3-4 дня не поливать в такую жару как сейчас - нереально

 
nikopolДата: Понедельник, 06.08.2018, 11:46 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 26
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
А лучше не рисковать и поливать хотя бы раз в день, это ж не трудно! smile
На протяжении десятилетий поливать каждый день и не пропустить ни одного жаркого дня - это сложно. Зависит, конечно, от количества деревьев, свободного времени, удобства полива, человека в целом. Но я бы не сказал, что это просто. Это с родни как завести попугая, который живет больше вашего. Я просто узнаю как ему кормушку побольше сделать...
Цитата Lelik ()
добавьте в ваш цеолит или гравий 50 % кокосовой крошки
По моим наблюдентям, кокос сильно стягивает грунт при высыхании. Я никогда не добавлял больше 20-30% кокоса в грунт, и этот эфект наблюдался. Цеолит еще и острый, как бы кокос корни не травмировал при высыхании/намокании в такой смеси...
Цитата stahh ()
Вермикулит легкий и со временем оказывается на поверхности
У меня пока есть только опыт с обычными (не бонсай) грунтами на основи торфа/компоста/кокоса/вермикулита/цеолита. Там вермикулит хоршо связян органикой и сильно не всплывает, чего не сказать о перлите, который мне по этой причине не нравится. В таких смесях вермикулит вроде хорошо распушивает грунт. Но, конечно, это не те каменистые пористые почвы, что используют в бонсай...

Цитата stahh ()
Вот вам видео по влагоудержанию.
Видео интересное. Жалко нет сводной таблицы - приходится мотать вперед-назад, чтобы сравнить два компонента. Цеолита нет. Но парень, конечно молодец, что такой эксперимент провел и смонтировал.
 
Night_WatchДата: Понедельник, 06.08.2018, 22:50 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата nikopol ()
На протяжении десятилетий поливать каждый день и не пропустить ни одного жаркого дня - это сложно. Зависит, конечно, от количества деревьев, свободного времени, удобства полива, челов

Для тех, кому это сложно, придуманы автоматические системы полива)
Американцы вовсю их используют)
Бонсай - это вообще довольно "сложно" и требует времени.
Цитата nikopol ()
По моим наблюдентям, кокос сильно стягивает грунт при высыхании. Я никогда не добавлял больше 20-30% кокоса в грунт, и этот эфект наблюдался. Цеолит еще и острый, как бы кокос корни не травмировал при высыхании/намокании в такой смеси...

По моим наблюдениям, ничего такого ( насчёт травмирования корней), не происходит.
Мои деревья сидят в смеси цеолит/ кокос ( сосновая кора) 50х50 и чувствуют себя хорошо ( по крайней мере, визуально).
В следующем году попробую чистые кокос и цеолит как субстрат.

Цитата nikopol ()
Видео интересное.

У этого парня есть не менее интересное видео для тех, у кого бонсаи зимуют на улице)
Анализ воздействия замерзания/ размерзания на структуру грунта)
Среди органики на первом месте кокос.
Среди минеральных субстратов, кажется, гранитная крошка.
Что интересно, акадама, на которую все молятся, на последнем месте.
Т.е. мороз разрушает структуру влажной акадамы, и её дренажные свойства значительно ухудшаются)
 
stahhДата: Понедельник, 06.08.2018, 23:56 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Ну это везде пишут, что акадама больше 2-х лет не держится. А у него в видео - заливает водой, замораживает-размораживает. И так несколько раз. Как по мне, так сильно притянуто за уши. Вы же не будете зимой заливать грунт, чтоб он замерз в лед.
Цеолит - хорошая штука, главное чтоб правильный был. А то я когда аквариумы держал, взял как-то цеолит для фильтра, вся живность за 2 дня вымерла и даже растения начали погибать. Поэтому теперь предпочитаю брать в провернном аква-магазине.
Вот кстати, хорошая статья про цеолит и диатомит
 
Night_WatchДата: Вторник, 07.08.2018, 00:56 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 160
Город: Черкассы
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата stahh ()
Вы же не будете зимой заливать грунт, чтоб он замерз в лед.

Я - нет. А небо может)
Вспомните прошлую зиму)
У нас в декабре шли дожди.
В январе то снег с морозом, то оттепель.
В феврале насыпало сугробы по пояс, потом оттепель, потом мороз, потом снова оттепель - мороз и т.д.
Мои деревья зимовали под открытым небом. И их засыпало - заливало и морозило по - полной. От + до -23

Цитата stahh ()
Как по мне, так сильно притянуто за уши

Американцы из штатов с холодными зимами, тоже пишут о разрушении акадамы от мороза на IBC форуме)

Добавлено (07.08.2018, 01:04)
---------------------------------------------
P.S. Спасибо вам огромное за полезные ссылки на статьи и видео.

 
nikopolДата: Вторник, 07.08.2018, 11:30 | Сообщение # 16
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 26
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Night_Watch ()
Для тех, кому это сложно, придуманы автоматические системы полива)Американцы вовсю их используют)
Ой, не подскажете о каких системах речь? Интересует такое.


Сообщение отредактировал nikopol - Вторник, 07.08.2018, 11:33
 
stahhДата: Вторник, 07.08.2018, 21:09 | Сообщение # 17
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата nikopol ()
Ой, не подскажете о каких системах речь? Интересует такое.

Tropf Blumat
Или вот здесь можете выбрать готовое или собрать

Добавлено (07.08.2018, 21:50)
---------------------------------------------

Цитата Night_Watch ()
Американцы из штатов с холодными зимами, тоже пишут о разрушении акадамы от мороза на IBC форуме)

Таки да. Но зачем? Я думаю для корней это тоже не проходит бесследно. Можно же укрыть чем-то.
 
freedomerДата: Вторник, 07.08.2018, 22:46 | Сообщение # 18
-::Почетный дизайнер::-
Группа: Модераторы
Сообщений: 71
Город: Киев
Репутация: 15
Награды: 4
Статус: Offline
Цитата nikopol ()
Не подскажите, где можно лаву купить?
Совсем недавно покупал на olx.ua
"Фракция в наличии: 3-5 мм, 5-10 мм, 10-16 мм.
Стоимость - 45 грн за литр.
Отправка от 1 литра."
 
nikopolДата: Среда, 08.08.2018, 17:36 | Сообщение # 19
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 26
Город: Киев
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата stahh ()
Tropf BlumatИли вот здесь можете выбрать готовое или собрать
Блюматы я купил несколько лет назад но никак руки не доходят их попробовать в деле. Растений много, места не особо - возникает вопрос какую емкость для воды поставить и где. Она должна быть не прозрачная, стоять близко р растению. Я думал применить к деревьям, которые пьют больше остальных (как страховку, не как основной полив). Но ревльно, когда доходит до того, чтобы ставить некие баклажки возле растений, думаешь, что проще полить. Наверное, стоит группировать растения требующие большего полива возле крупной емкости с водой и запускать сразу несколько блюматов в одну емкость...
Поливалку не видел такую, спасибо за инфо. Идея интересная - развести от одной помпы много шлангов...
 
AlexROДата: Воскресенье, 26.08.2018, 00:17 | Сообщение # 20
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 55
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 1
Статус: Offline
Пользуюсь гидрогелем и доволен. В комнате, не на солнце грунт просыхает до 3 см в течение 5 дней, что очень хороший для меня показатель. Корневая находится ещё глубже, а там она проросла в гранулы гидрогеля, и когда создается видимость полного просыхания грунта(там где можно проковырять, чтобы глянуть) дерево без проблем живет дальше. Планирую не поливать до 14 дней и дольше под присмотром. В теории дольше 14 дней должно хватать. На балконе под утренним и до полудня солнцем просыхает в 2,5 раза быстрее. И дерево испаряет влагу и грунт сам высыхает тоже от жары.

Спец. плошку для бонсай не использую, по причине малого объёма. В горшок больше грунта вмещается, горшок пластмасса с встроенным поддоном, кому нужно для корневого полива, я использую как дополнительный запас воды без вероятности залива дерева. Кладу слоями: керамзит, грунт, гидрогель, грунт, гидрогель, дерево, по краям ещё не много гидрогеля, сверху примерно 4 см только грунт. Грунт Сады Аурики для декоративно-лиственных(основа дёрн). Проверил и по опыту в будущем скорее всего торф или кокосовый субстрат в некотором количестве буду добавлять.

С бонсайницей конечно красиво, но требует много времени на уход, особенно, если несколько деревьев.


Хочу вырастить бонсай старше 300 лет


Сообщение отредактировал AlexRO - Воскресенье, 26.08.2018, 00:54
 
LelikДата: Воскресенье, 26.08.2018, 09:43 | Сообщение # 21
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 296
Город: Николаев
Репутация: 3
Награды: 1
Статус: Offline
Для фиалок может быть это и хорошо!  smile 
Для бонсай нужен каждодневный полив, японцы поливают утром и вечером свои деревья.
Если будете поливать раз в 14 дней, никакой бонсай, никогда Вам не вырастить, ну разве что купить уже готовый.


Город корабелов
 
stahhДата: Воскресенье, 26.08.2018, 11:56 | Сообщение # 22
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Думаю, смысл бонсай как раз втом, чтобы им ЗАНИМАТЬСЯ. А иначе для чего? Чтоб важно сказать кому-то - "а я бонсай занимаюсь!" Ну и Леонид правильно сказал - так никакой бонсай не вырастет.
ПС. У меня тоже есть одно дерево с гидрогелем, добавил ради эксперимента. Все равно поливаю каждый день.
 
AlexROДата: Воскресенье, 26.08.2018, 14:27 | Сообщение # 23
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 55
Город: Москва
Репутация: 0
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Lelik ()
Если будете поливать раз в 14 дней, никакой бонсай, никогда Вам не вырастить, ну разве что купить уже готовый.Это
 
Из соображений оставить на время отпуска без полива. По мне лучше бонсай останется жив в горшке, чем будет кем-то залит, ну или кого-то обременять своим хобби тоже не очень хорошо. У японцев не знаю как это устроено, высокие технологии автополива, много родственников или знакомых бонсаистов. smile А в обычные не отпускные дни поливаю по графику. Я для себя выбрал такой подход к содержанию.

Были такие идеи, оставить одно дерево, с уже намеченной формой и растить его. Поливать каждый день, держать в плошке, если что, то отдать кому-то на время отсутствия. В этом есть и плюсы и минусы.

Цитата stahh ()
Думаю, смысл бонсай как раз втом, чтобы им ЗАНИМАТЬСЯ. А иначе для чего? Чтоб важно сказать кому-то - "а я бонсай занимаюсь!" Ну и Леонид правильно сказал - так никакой бонсай не вырастет.ПС. У меня тоже есть одно дерево с гидрогелем, добавил ради эксперимента. Все равно поливаю каждый день.

Да я выше про это написал. В чем разница, кроме эстетической плошка или горшок?


Хочу вырастить бонсай старше 300 лет
 
stahhДата: Воскресенье, 26.08.2018, 16:12 | Сообщение # 24
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
В плошки садят уже сформированные деревья. Ну или почти сформированные. А так смысла нет, у меня тоже все в пластиковых вазонах, типа плошек, но больше.
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » Влагоемкость и грунт (Вопросы)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2018 |