Бонсай Форум бонсай форум
Главная |Регистрация|Вход
[Новые сообщенияУчастники]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Тобимури, Alexandr_Marchenko, re-mmi  
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » juniperus сырой материал (осень)
juniperus сырой материал
ProstrelovДата: Понедельник, 17.09.2018, 16:46 | Сообщение # 1
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Город: Moscow
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Послушав разного рода зарубежные мастерклассы возник вопрос.
Резать ли можжевельнику осенью хвою. Вроде как можжевельники запасают питательные вещества
собранные за лето в хвое и в стволе оО, а не в корнях. Следовательно если сейчас как следует проредить взятое из
питомника дерево то половина питательных веществ улетит вместе с отрезанным.
С другой стороны если не обрезать совсем ничего и дать отзимовать дереву как есть то и без того длинные
и лысые ветки пойдут и дальше в рост расходуя питательные вещества.

Какие мероприятия всё таки проводить по осени с деревьями из питомника ?


Сообщение отредактировал Prostrelov - Понедельник, 17.09.2018, 18:06
 
re-mmiДата: Вторник, 18.09.2018, 10:24 | Сообщение # 2
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2600
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
Обычно деревья из питомника берутся для того, чтобы почесать руки и, соответственно, формируются без соблюдения правил happy Они ничем не отличаются от всех прочих заготовок бонсай, формировать которые предлагают весной)
Я бы отзимовала, а весной провела первичное формирование, удалив ненужные ветви и очистив структуру. Если ослабить растение осенью, то можно потерять сезон на его восстановление.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
stahhДата: Вторник, 18.09.2018, 21:43 | Сообщение # 3
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Я планирую резать и гнуть именно осенью. Как раз для того, чтоб весной ненужное не начало расти. У меня тоже пара можжевельников из садового центра.
 
re-mmiДата: Вторник, 18.09.2018, 22:34 | Сообщение # 4
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2600
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
Цитата stahh ()
чтоб весной ненужное не начало расти

Так а что радикально меняет осенняя обрезка?) Кроме желания поскорее найти дерево в имеющемся кусте?)))


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
СанинаДата: Вторник, 18.09.2018, 23:09 | Сообщение # 5
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 328
Город: Бровары
Репутация: 11
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата re-mmi ()
Так а что радикально меняет осенняя обрезка?) Кроме желания поскорее найти дерево в имеющемся кусте?)))

Именно  чесотка в руках - это главная  причина biggrin  Сама этим грешу.
Но ... Если растение из садового центра, его в любом случае нужно пересадить ( не пересадите намучаетесь в слудующем сезоне. Кроме того , может быть угол посадки тоже нужно изменить)   А пересадка и радикальная обрезка одновременно  осенью для можжевельника  риск.  Да и за зиму , как правило, идеи посещают разные новые.  
Мой совет - не обрезайте сейчас.  Весной они лучше к этому относятся.  Новые побеги могут появиться в  самых нужных ( и ненужных) местах.
 
ProstrelovДата: Среда, 19.09.2018, 19:14 | Сообщение # 6
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Город: Moscow
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Вот насчёт пересадки из пластиковой тары в горшок перед зимовкой не уверен. Какие ваши аргументы ?!
 
stahhДата: Среда, 19.09.2018, 20:53 | Сообщение # 7
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Ну, у меня будут зимовать на открытом балконе. Поэтому пересаживать не рискну. Я не планирую что-то радикальное и формировочное, просто небольшая чистка лишних веток. А уже весной - пересадка, формировка, проволока.

Добавлено (19.09.2018, 20:56)
---------------------------------------------

Цитата Санина ()
Да и за зиму , как правило, идеи посещают разные новые.
 А где они у вас зимуют, чтоб их можно было рассматривать и посещали новые идеи? smile

Добавлено (19.09.2018, 21:02)
---------------------------------------------
Вот кстати про осеннюю обрезку

 
СанинаДата: Среда, 19.09.2018, 21:12 | Сообщение # 8
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 328
Город: Бровары
Репутация: 11
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Prostrelov ()
Вот насчёт пересадки из пластиковой тары в горшок перед зимовкой не уверен. Какие ваши аргументы ?!

Тара или горшок как раз значения не имеют. Значение имеет грунт. Тот в котором они растут  в садовых центрах, абсолютно не надежен.  Вы никогда не знаете наверняка , когда нужно полить, особенно зимой.  Кроме того, как правило нужно распутывать корни. 
Если пересадить сейчас, до весны дерево уже укоренится , и можно будет проводить любые манипуляции с ним. Опять же сейчас можно подобрать подходящую тару для зимовки в предлагаемых условиях. 

Я вообще предпочитаю осенние пересадки. У нас часто бывает так ,что весны просто нет. Зима и сразу лето. В жару растения значительно трудней укореняются , долго болеют. Т. е . теряется время ( иногда целый сезон)

Но повторюсь - это только мое мнени, основаное на моем опыте.  Многие предпочитают весну.
 
stahhДата: Среда, 19.09.2018, 21:45 | Сообщение # 9
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Ууууу. У меня один экземпляр в 15-ти литровом ведре сидит. Даже не знаю, куда его сейчас пересаживать. А вы какой грунт используете?
 
СанинаДата: Среда, 19.09.2018, 22:08 | Сообщение # 10
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 328
Город: Бровары
Репутация: 11
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата stahh ()
Ууууу. У меня один экземпляр в 15-ти литровом ведре сидит. Даже не знаю, куда его сейчас пересаживать. А вы какой грунт используете?

Использую кокогрунт примерно пополам с цеолитом. Не было цеолита , сажала в чистый кокос.  А пересадить можно в то же ведро. По объему корней вдино будет ,куда сажать.
 
re-mmiДата: Четверг, 20.09.2018, 08:19 | Сообщение # 11
- Редактор -
Группа: Модераторы
Сообщений: 2600
Город: Мариуполь
Репутация: 151
Награды: 36
Статус: Offline
Цитата stahh ()
Вот кстати про осеннюю обрезку

Он из Австралии, у них осенью весна и я как-то плохо соображаю когда где какой у них сезон... happy
Говорит, что пересаживает в октябре-ноябре. Это тогда получается по нашим сезонам апрель/май?
Позднеосенне-раннезимнюю обрезку он предлагает потому, что основная масса полезных веществ не находится в кончиках хвои как в период роста и меньше вероятности ослабить дерево.


.
В этом журнале для зон умеренного климата предлагают делать формирующую обрезку можжиков в феврале-марте или с середины сентября до конца ноября.
Пересадку - с марта по май или с середины августа до конца сентября.
.


Условия первичны... Сначала создай - потом покупай... или копай...

Для того, чтобы иметь коллекцию высокого качества, вам придется упорно работать и осмотрительно покупать.
Но вы также должны будете повторно оценивать заготовки, осознавая подчас, что не весь материал может стать выдающимся бонсай при вашей жизни.
Посредственный материал может послужить в учебных целях, но должен исчезнуть как только освоена техника, для того, чтобы улучшить коллекцию и выйти за пределы ограничений вкуса начинающего. ©

You can’t plant a pebble and expect to grow a stone (Larry Ragle)
 
ProstrelovДата: Четверг, 20.09.2018, 23:45 | Сообщение # 12
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Город: Moscow
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline

Цитата
Если пересадить сейчас, до весны дерево уже укоренится

А мне казалось что в питомниках грунт более тёплый чем дышашие бонсай грунты и вероятность пересушить зимой или
переморозить меньше. Про то что корни у можжевельников и ряда хвойных растут именно зимой слышал и руки чешутся
пересадить, но впереди зимовка в эксперементальных условиях с искусственным освещением и риск заморозить
деревяшку хочется свести к минимуму. Хотя каждый раз поливая можжевельник вижу что ряд корней находится у самой
поверхности и слой прикрывающего грунта сантиметр не больше.


Цитата
Использую кокогрунт примерно пополам с цеолитом.

Я правильно понимаю такой микс используется в "воспитателных" целях в треннировочных контейнерах ?
В бонсай посуду сыпиться что-то другое ?!


Цитата
Вот кстати про осеннюю обрезку

Обрати внимание что у него в Октябре Ноябре потепление. И поэтому он работает с корневой.


Сообщение отредактировал Prostrelov - Четверг, 20.09.2018, 23:54
 
СанинаДата: Пятница, 21.09.2018, 10:56 | Сообщение # 13
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 328
Город: Бровары
Репутация: 11
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата Prostrelov ()
А мне казалось что в питомниках грунт более тёплый чем дышашие бонсай грунты и вероятность пересушить зимой илипереморозить меньше


В моей практике, попадался грунт из питомников либо торф либо садовая земля.  И то и другое со временем плохо пропускает воду и влагу.  Месяц назад пересаживала можжевельник из садового центра.  Грунт был торф, рос в двухлитровой емкости.  Для того чтобы  отмыть корни пришлось замачивать на час ( хвойным это делать не рекомендуется, но другого выхода не было) .  Чего там только не было вместе с торфом и камни, и деревяшки и даже тряпки.  В итоге, корней оказалось совсем мало , можно было вместить в поллитровую емкость. Это все говорит о том , что корням там не комфортно было, не росли они.  
По поводу "зимой"  не знаю  в каком теплее будет. Опыта зимовки на балконе у меня нет. Все мои зимуют прикопаные в земле вместе с горшком.  Наверное я бы, в условиях балкона, поставила горшок в другую большую емкость , а пространство между - заполнила бы утеплителем.  Но это просто теория, такой практики у меня нет.
Цитата Prostrelov ()
Я правильно понимаю такой микс используется в "воспитателных" целях в треннировочных контейнерах ?В бонсай посуду сыпиться что-то другое ?!

Такой микс используются в целях экономии. Японцы используют акадаму. У нас она слишком дорогая для тренировочных горшков happy   Скажу честно ,в плошках у меня та же смесь.  Да и не у меня одной.
 
stahhДата: Пятница, 21.09.2018, 23:06 | Сообщение # 14
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Город: Одесса
Репутация: 5
Награды: 0
Статус: Offline
Не раз читал, конкретно для можжевельников акадаму рекомендуют не использовать.
 
ProstrelovДата: Вторник, 25.09.2018, 21:52 | Сообщение # 15
- Труженик -
Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Город: Moscow
Репутация: 0
Награды: 0
Статус: Offline
Цитата stahh ()
Не раз читал, конкретно для можжевельников акадаму рекомендуют не использовать.

Кстати у Mirai тоже упоминалось что можжевельники не стоит сажать в акадаму.
Может быть есть идеи почему ? Там же у Mirai говорилось что вся прелесть акадамы
в том что она разрушаема и корни прорастая в акадаму формируют такую разрежённую "подушку"
которая в свою очередь формирует такую же разрежённую подушку флоэмы.
Могу только предположить что корни можжевельника в отличии от остальных хвойных тоньше и слабее
потому прорасти в акадаму они могут а вот при пересаживании и очищении от старого грунта улетают вместе
с акадамой.
Брэд ?
 
Бонсай форум » Клуб Бонсай » Вопросы новичков и спасение деревьев » juniperus сырой материал (осень)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Copyright Мастерская бонсай - bonsay.org.ua © 2019 |